日本海上自卫队现状及未来五年（划掉，现在是十年）规划G

dfxldm

muxingyu123 发表于 2020-5-22 20:50
那当然了，毕竟日本防卫预算都清楚写出来了，具体的我没记住，但我确定日向级单价是1000亿日元左右，出云 ...

我的意思是这方面不仅仅是中韩压力，还有日本拿这个做借口搞航母突破，一步步来的，就是造的感觉有点多了，能省个几艘下来也不搞什么秋月估计村雨后续的替代舰设计要提前一些，而且预算上面也可以从容点。

dfxldm

ginlin 发表于 2020-5-22 19:50
目前不改装的情况下，可以搭载SH60系列反潜，可以搭载MC101扫雷、可以搭载陆自的V22/UH60搞运输和救灾！
...

而且村雨才几艘？4艘秋月+2艘朝日+4艘从出云日向挤出来的经费，够替换9艘村雨了，至于后续的，把30FFM砍掉一些和简配化（比如只上旋转2面相控阵，缩小吨位，就装8单元垂发，22艘砍成16艘），起码4艘高波的编制也有了，挤挤估计村雨高波14艘全能替换掉。（怕地方队不够下放4条村雨延寿作为旗舰也行）

dfxldm

muxingyu123 发表于 2020-5-22 20:50
那当然了，毕竟日本防卫预算都清楚写出来了，具体的我没记住，但我确定日向级单价是1000亿日元左右，出云 ...

村雨也才9条啊，本子毕竟还有4秋月2朝日，加上这些哪怕就3条也够换村雨了，剩下的朝日经费压力就小很多，我就不明白为什么日向出云这样的非要造4艘，太占经费了，如果是为了后续航母考虑，省下哪怕就1条日向1条出云，可以换3艘秋月，也够换下所有的村雨了。
我还是觉得日向出云编制对于日本海自的未来造舰造成了一定的影响

hel_zh

dfxldm 发表于 2020-5-23 14:28
而且村雨才几艘？4艘秋月+2艘朝日+4艘从出云日向挤出来的经费，够替换9艘村雨了，至于后续的，把30FFM砍 ...

替换不掉，总共20艘通驱，9艘村雨+5艘高波才14艘，剩下的6艘的坑肯定是4秋月+2朝日。所以你说得替换9艘村雨不现实的。4艘直升机驱逐舰替换舰就算不造那么大，也根本省不了多少钱的。

hel_zh

dfxldm 发表于 2020-5-23 14:33
村雨也才9条啊，本子毕竟还有4秋月2朝日，加上这些哪怕就3条也够换村雨了，剩下的朝日经费压力就小很 ...

4秋月2朝日明显替换朝雾的。

dfxldm

hel_zh 发表于 2020-5-23 18:20
4秋月2朝日明显替换朝雾的。

我知道，我的意思的替换朝雾的同时如果节约资金完全可以同期替换部分村雨，然后在2020-30年之间将剩余村雨下放到地方队当旗舰，并且缩水现在设计的30ffm（毕竟巡逻反潜，搞太高大上也就那样）挤出5艘经费替换剩余村雨和部分高波，这样的话，30年后以地方队编制缩水为代价保证主力部队的编制和造舰压力降低，是一个可取的做法。
当然本子现在这么搞估计还是认为村雨堪用，先把地方队搞起来再说。

dfxldm

hel_zh 发表于 2020-5-23 18:20
4秋月2朝日明显替换朝雾的。

4艘村雨下放替代6-8艘30FFM，然后缩水剩余的14-16艘ffm，挤出5艘经费，这样就只有8艘村雨高波在30年需要替换，8艘加4艘特别编列的金刚代对于日本来说在30-40年造舰压力远比14艘村雨高波集中处理要好的多

ginlin

dfxldm 发表于 2020-5-23 14:28
而且村雨才几艘？4艘秋月+2艘朝日+4艘从出云日向挤出来的经费，够替换9艘村雨了，至于后续的，把30FFM砍 ...

您的意思是，4条DDH不换了，或者干脆不要了？
4秋月可不能不要，金刚反导的时候没办法同时防空的！
而且秋月并不比村雨和高波贵多少！

ginlin

dfxldm 发表于 2020-5-25 11:36
4艘村雨下放替代6-8艘30FFM，然后缩水剩余的14-16艘ffm，挤出5艘经费，这样就只有8艘村雨高波在30年需要 ...

扫雷任务怎么办？
接着造扫雷舰？那银子哪来？

ginlin

dfxldm 发表于 2020-5-23 14:28
而且村雨才几艘？4艘秋月+2艘朝日+4艘从出云日向挤出来的经费，够替换9艘村雨了，至于后续的，把30FFM砍 ...

您让C波段的FCS3再缩水？
那本来就糟糕的性能更弱了！

ginlin

dfxldm 发表于 2020-5-23 14:33
村雨也才9条啊，本子毕竟还有4秋月2朝日，加上这些哪怕就3条也够换村雨了，剩下的朝日经费压力就小很 ...

4条老DDH怎么办？不管了，还是不要了？
另外就算不要了，您不认为还要造4条军舰补充编制吗？
实际上，4条新DDH的造价也就等于6条秋月/朝日！
解决不了任何问题！

dfxldm

ginlin 发表于 2020-5-25 18:48
4条老DDH怎么办？不管了，还是不要了？
另外就算不要了，您不认为还要造4条军舰补充编制吗？
实际上，4 ...

不是说了现在有还有6条，挤出4或者5条经费，合计都10多条了，还不能替换老DDH加部分村雨？4条老DDH能带的直升机给一条出云够用了。然后20-30下放几艘村雨削减30ffm数量和性能，够用就行，挤出个5条造价还是能搞的吧，咬咬牙16条替换下来基本到30年村雨加高波也就只会有2村雨5高波

dfxldm

ginlin 发表于 2020-5-25 18:42
扫雷任务怎么办？
接着造扫雷舰？那银子哪来？

缩水呗，经费不足先保证主力舰队造舰压力，其他的拖一些总比日后村雨加金刚集中退役手忙脚乱好嘛

muxingyu123

dfxldm 发表于 2020-5-27 12:29
缩水呗，经费不足先保证主力舰队造舰压力，其他的拖一些总比日后村雨加金刚集中退役手忙脚乱好嘛

你真就误判了日本海自的发展思路。我说过，就事论事来说，我对日本海自的发展思路是给好评的。原因就在于其发展思路是根据自己需要而不是盲目跟风攀比。

给我个理由，日本有什么理由要缩水扫雷能力来强化主力舰呢？日本重视扫雷就是因为二战的教训，主力舰队再强，在水 雷面前都是个渣。反而像韩国、印度那种盲目跟风主力舰的发展思路才不会有什么好结果。

而且你是认为，DDH有4艘都多余了，1艘出云就够了，剩下的钱还不足造驱逐舰呢。是这个意思吧。

muxingyu123

dfxldm 发表于 2020-5-27 12:29
缩水呗，经费不足先保证主力舰队造舰压力，其他的拖一些总比日后村雨加金刚集中退役手忙脚乱好嘛

日本真正该缩编的，恰恰是20艘DD，而不是扫雷能力。我敢说，10年后换金刚、村雨的时候，日本会选择缩小DD的规模。只要有基础的22艘FFM，那么就不再需要那么多DD了。

注，之所以日本有22艘FFM就够用，是因为有大量反潜巡逻机的存在。中国海军就是因为反潜机在10年之内都不会达到理想的数字，才大量建造了056型护卫舰。如果现在的中国海军也有100架固定翼反潜机的话，056也照样不用造那么多。

muxingyu123

dfxldm 发表于 2020-5-27 12:29
缩水呗，经费不足先保证主力舰队造舰压力，其他的拖一些总比日后村雨加金刚集中退役手忙脚乱好嘛

日本海自护卫队群当下的体制，说实话，已经过时了。只是日本这个国家的体制过于保守，能力也有限，军改的步伐远远赶不上中国而已。日本也一直在军改，只不过非常的慢。中国3年干完的事，日本基本得用30年来改革。

muxingyu123

dfxldm 发表于 2020-5-27 12:29
缩水呗，经费不足先保证主力舰队造舰压力，其他的拖一些总比日后村雨加金刚集中退役手忙脚乱好嘛

只要日本造完了22艘FFM，以我的判断，日本对DD的需要只要12艘就够了。4艘秋月、2艘朝日，再造6艘DD就足够了。

dfxldm

muxingyu123 发表于 2020-5-27 12:45
你真就误判了日本海自的发展思路。我说过，就事论事来说，我对日本海自的发展思路是给好评的。原因就在于 ...

确实如此，首先前4艘DDH能带直升机数量和现在四艘比数量差距甚大，可使用扩展性也不如，这说明本子还是有着扩军的思想，如果真保守的话，以一艘DDH加6艘朝日其实反潜并不比4艘ddh差，可载机数量也不会下降，虽然明显的，日本不管有4艘ddh还是1艘加6艘反潜DD的配置都会在地方队护卫和主力队之间取舍，但现在对于日本来说配合美军作战也好还是自家面对事态也好都需要一支完整的满编中近距离前出作战的舰队。他地方队扫雷压力并没那么大（毛子棒子没那个能力全日本撒雷封锁，中国这边扫不扫都一样，战时卡住台湾海峡和南海前出卡住马六甲，日本依然只有跨太平洋或者绕道西南太平洋的路线，而以中国海军和美国海军实力对比，可以预见的中长期会在琉球群岛与马里亚纳群岛之间海域对抗，所以对于日本来说扫雷与否真的没那么大压力）
日本如果和美军协同，基本上就是伴随补充防空网和反潜作战，而且是远洋反潜作战，其更需要主力编制的大续航力反潜驱逐舰
就是日本自身而言，现在这环境下日本能对付的就只剩下韩俄了，韩国和日本隔着个海峡但有美帝压制以及韩国自身海军实力问题，日本压力并不大，而毛子那边拿地方队去怼也太对不起毛子的核潜艇了、
所以我个人观点是日本作战环境变化后面对的压力已经不是毛子的潜艇海了，主要面对的是水面舰只日益强大，均衡发展的中国海军，不管是伴随美军作战还是自己守家，用主力舰只延寿为代价把未来10年的宝压在小型舰地方队和反导舰上面并不算很明智的选择

dfxldm

muxingyu123 发表于 2020-5-27 13:01
只要日本造完了22艘FFM，以我的判断，日本对DD的需要只要12艘就够了。4艘秋月、2艘朝日，再造6艘DD就足够 ...

你的意思是未来到了2040年日本的编制就是22艘30FFM，6艘秋月及改型，4艘DDH，8艘盾舰加6艘新DD？可是40年前后金刚+村雨再延寿都不行了，高波也接近退役边缘（技术水平上高波底子还是没052CD靠着盾和体系还能继续作战的能力强）整个30-40年间日本可是需要搞4艘金刚代，9艘村雨和1-2艘高波的替代舰只，仅仅6艘感觉不是很足。
除非继续延寿高波，让其再待个5年，这样日本就可以在2029-2040年这个12年间把村雨金刚全部换掉（但这样以海自的经费可以预见的是四艘金刚代和少1艘村雨代舰的经费压力以及20年内没有DDH的后续发展型号的技术断层压力）。
我对四艘ddh不太感冒的另一个原因就是这四艘基本把海自未来能否搞起中型航母的计划给浪没了。
因为哪怕日本挤出经费在30年后造出1-2艘中型航母，但这型航母放哪都会有DDH尴尬的地方，编制上安排估计没有一个漫长的重组改变海自维持多少年的编制习惯是比较难适应的。

muxingyu123

dfxldm 发表于 2020-5-27 16:00
确实如此，首先前4艘DDH能带直升机数量和现在四艘比数量差距甚大，可使用扩展性也不如，这说明本子还是有 ...

至于日本海自假想的作战对象，我认为，其的确是按照防卫大纲的结论来落实的，我可不是日本人说什么就信了什么，而是其装备发展的思路的确吻合了防卫大纲的指导思想。

为什么我说未来（假定这个未来是现在的延续而没发生重大事变的话）的日本海自12艘DD就足够。这就要提到日本防卫大纲的核心思路了，那就是离岛夺回与防御（姑且使用这种说法，但不代表我在政治上认同）。

我以前说过，日本海自的传统有三大防卫标准：弹道导-弹（也就是核武）、水 雷、潜艇，而这三者不区分主次，三者同等重要，因此也不要随随便便就说扫雷舰不重要，起码在日本海自的眼里是这样认为的。

而日本的防卫大纲又新加入了一个离岛防御的问题，才有了出云级搭载F-35B。日本有海自的防卫官写过这样的一遍论文，将海自的离岛防御部队编组成两个机动舰队，每个机动舰队的配置是：1艘搭载F-35B的出云级，1艘搭载反潜直升机的日向级，2艘爱宕/摩耶级担任编队防空，4艘DD外围警戒。这样就有8艘DD了。而另外4艘DD就是协同金刚级的秋月级，总计4艘DDH、8艘DDG、12艘DD，总计24艘，比现在裁减8艘DD，因为任务已经被22艘FFM取代了。

我也认为，日本海自未来形成这样一个模式是合理的模式。