日本海上自卫队现状及未来五年（划掉，现在是十年）规划G

dfxldm

muxingyu123 发表于 2020-5-27 13:01
只要日本造完了22艘FFM，以我的判断，日本对DD的需要只要12艘就够了。4艘秋月、2艘朝日，再造6艘DD就足够 ...

而且30FFM也不小了5500T排水放地方队感觉还是大材小用，如果降到4000吨，搞成双面旋转反潜板子，然后用76炮和海自自己的动力装置感觉也就够用了，剩下的钱挤出来还是能造驱逐舰的。
我怀疑现实情况下日本的30FFM搞这么大还是准备拿30FFM当给美军反潜用的，5500吨续航够了。然后主力舰队除去8艘国土反导盾舰后，缩水编制搞一波准航母编队，在30年后造2艘中型航母，这样4艘ddh加6秋月及改型再加个4艘左右的中远程防空驱逐舰就能凑齐2支航母编队了，如果这样看海自在30ffm后12年内应该可以搞定（但金刚级估计要继续延寿了）

muxingyu123

dfxldm 发表于 2020-5-27 16:00
确实如此，首先前4艘DDH能带直升机数量和现在四艘比数量差距甚大，可使用扩展性也不如，这说明本子还是有 ...

因此，我个人认为，当2030年以后，金刚级与村雨级集中到寿的时期，日本会选择换4艘新的DDG，到寿的村雨级就直接退役，没有新舰来代替，以达到减少编制的目的。

muxingyu123

dfxldm 发表于 2020-5-27 16:36
而且30FFM也不小了5500T排水放地方队感觉还是大材小用，如果降到4000吨，搞成双面旋转反潜板子，然后用76 ...

日本的FFM本来就是为了一舰多用的，巡逻、反潜、扫雷、自卫防空。

muxingyu123

dfxldm 发表于 2020-5-27 16:36
而且30FFM也不小了5500T排水放地方队感觉还是大材小用，如果降到4000吨，搞成双面旋转反潜板子，然后用76 ...

我所知道的消息是，金刚级打算至少服役40年，2035年前后才开始替换。以用途和作战能力来说，服役40年到真没多大问题。只要不再远洋，就呆在日本海域周边，舰船维护跟上点。

在以前，日本还适当用金刚级出去走走，等2025年以后，这种情况就应该不会有了，即使有，也是出去与美军联演，然后就回来继续蹲坑。

dfxldm

muxingyu123 发表于 2020-5-27 16:39
日本的FFM本来就是为了一舰多用的，巡逻、反潜、扫雷、自卫防空。

所以日本走的是拿30FFM一把替换掉地方队加主力舰队的路子来节约经费。

muxingyu123

dfxldm 发表于 2020-5-27 16:36
而且30FFM也不小了5500T排水放地方队感觉还是大材小用，如果降到4000吨，搞成双面旋转反潜板子，然后用76 ...

日本所设想的机动编队，就是以2艘出云级为核心的航母编队。起码以现有情况来说是这样。日向级搭载反潜直升机专注反潜，出云级搭载10架F-35B。

注：出云级搭载F-35B最大的极限也就是10架了，2个飞行班，外加2架备用机（这还几乎不会驻舰，只是有任务需求了才过来，因为飞机是空自的）。无论如何，一艘航母上面都必须有2-4架的运输直升机，否则连日常的使用都会成问题。

dfxldm

muxingyu123 发表于 2020-5-27 16:37
因此，我个人认为，当2030年以后，金刚级与村雨级集中到寿的时期，日本会选择换4艘新的DDG，到寿的村雨级 ...

不过这么一来，主力舰队就没打伞的了，8艘盾舰是搞国土反导的，主力舰队后续就4秋月2朝日5艘快退役的高波也带不动四艘DDH和后续的航母。除非之后再搞4艘中远程防空舰代替5艘高波。
这样看日本未来估计就是22艘多功能30ffm打底，然后8艘宙斯盾反导，剩下的可以搞成1航母2艘ddh加2艘防空舰2艘秋月1朝日的均衡航母战斗群。2艘ddh正好一艘带35B补充中航，一艘带直升机配合朝日反潜，剩下2防空2秋月打伞。
海自的88舰队加地方队编制对于日本来说确实太大扛不住了。

muxingyu123

dfxldm 发表于 2020-5-27 16:44
所以日本走的是拿30FFM一把替换掉地方队加主力舰队的路子来节约经费。

对，起码我认为，这22艘FFM不仅会换掉全部初雪、朝雾、阿武隈，还会因此压缩主力舰队的编制。但不能说是替换了主力舰，只能说是压缩了主力舰。毕竟在任务上是替换关系，但编制上不构成直接替换关系。

因为日本4个护卫队群就像中国海军驱支一样，现在也负担日常的巡逻工作。日本这样做，就和中国分组成驱支、护支是一样的性质。将主力舰从日常繁重的巡逻工作解放出来。
日本4个护卫队群32舰体制，哪怕是行政编，也已经完全过时了。但我所设想的32到24的压缩，我认为，日本不会撤编护卫队群和护卫队（那样做，会触动很多人的利益，改革难度更大），而是裁减护卫队所辖舰船的数量，海自护卫队也没规定就是4艘编制。

dfxldm

muxingyu123 发表于 2020-5-27 16:51
日本所设想的机动编队，就是以2艘出云级为核心的航母编队。起码以现有情况来说是这样。日向级搭载反潜直 ...

我觉得如果真放弃48制度，日本在29-40年这12年间是不会就造6艘驱逐舰这么简单了，完全可以在29-33/34年造2艘中型航母，然后35年前造一艘盾舰替代金刚号，然后一年一艘，这样到了40年就可以全部替换金刚还能多造2艘用于未来航母打伞的。
出云还是小了点，底子不足，只有再放大到4.5-5万吨中型航母才具备完善的航母运作能力。出云可以作为补充存在。

dfxldm

muxingyu123 发表于 2020-5-27 16:56
对，起码我认为，这22艘FFM不仅会换掉全部初雪、朝雾、阿武隈，还会因此压缩主力舰队的编制。但不能说是 ...

那你其实和我观点差不多，我是希望造30FFM再放大点，然后FFM补充到主力舰队，剩余村雨高波下放地方队或者造那个30FFM小型巡逻版维持地方队编制，这样海自到了30年前后就可以轻松应对2艘航母加金刚代了。地方队也能保持编制。
现在看我还是贪大求全了。

muxingyu123

dfxldm 发表于 2020-5-27 16:53
不过这么一来，主力舰队就没打伞的了，8艘盾舰是搞国土反导的，主力舰队后续就4秋月2朝日5艘快退役的高波 ...

4艘金刚+4艘秋月是本土反导的。还有4艘盾舰会伴随主力舰队负担编队防空任务。因此，日本海自8艘盾舰是绝对不会减少的，因为是刚需。

秋月搞C波雷达，就是如此目的。C波段，对于中近程防空的效果非常好。秋月建造的时候，就没考虑远程防空的事。

muxingyu123

dfxldm 发表于 2020-5-27 17:00
我觉得如果真放弃48制度，日本在29-40年这12年间是不会就造6艘驱逐舰这么简单了，完全可以在29-33/34 ...

造不造标准的中型航母，那就是后话了。下一个日本防卫大纲都不会有涉及，真有的话，也得是下下个防卫大纲会提出了。

目前，以日本提出的离岛夺回来说，出云级并不小。日本军方可不是倭粉就知道吹，动不动就与16、17来比较。日本军方很清楚，这么小的玩意就不是用来夺取远洋制空权的，只是为了争夺离岛（多指中日、日韩、日俄争议岛屿）附近空域的制空权和两栖攻击。也就是为了应对局部战争而准备的，根本没打算应对战略级的军事对决。例如，中国海军主力出击，那倭奴就直接乞求“粑粑”救援了。
而且，日本所设想的离岛夺回战役，也限定了，对方只是一些“武装渔民”，旅营级的局部“军事入侵”。一旦日本认定对方动用了集团军、战区级别的军事力量，那就不是离岛夺回的范畴了，而被认定为要对日本本土进行“入侵”的行为了，会马上向“粑粑”求援。日本没有设想过自己独立面对战略级的军事行动。

muxingyu123

dfxldm 发表于 2020-5-27 17:05
那你其实和我观点差不多，我是希望造30FFM再放大点，然后FFM补充到主力舰队，剩余村雨高波下放地方队或者 ...

再放大，预算就控制不住了。所以只能这么大。你以为日本不想放大啊，还真有一个5500吨的预案，直接就被否定了，单价都700多亿日元了（我当时看到这个报价就说了，肯定被否定，没过多久就被否了），都赶上秋月、朝日的造价了。

muxingyu123

dfxldm 发表于 2020-5-27 17:05
那你其实和我观点差不多，我是希望造30FFM再放大点，然后FFM补充到主力舰队，剩余村雨高波下放地方队或者 ...

这个FFM也是非常难产，几经改型的。如果按照日本最初的设想来设计建造的话，单价基本都得900亿日元了。当初日本设想的时候就想了太多有的没的，什么都想弄上去，当时我就笑了，真那么弄下去，单价得900亿日元。果然，哪怕是一个比理想模式缩水一些的方案，单价还700多亿日元呢。这个FFM，日本当初化的饼也是非常大的。

ginlin

dfxldm 发表于 2020-5-27 16:36
而且30FFM也不小了5500T排水放地方队感觉还是大材小用，如果降到4000吨，搞成双面旋转反潜板子，然后用76 ...

光扫雷装备旧要占用多少甲板空间和舱室空间？
标准排水量3900吨而已！很大吗？

ginlin

dfxldm 发表于 2020-5-27 17:05
那你其实和我观点差不多，我是希望造30FFM再放大点，然后FFM补充到主力舰队，剩余村雨高波下放地方队或者 ...

5个地方总监部下的6个扫雷队12条扫雷舰的职能谁来接替？
5个护卫舰队基地进出的水 雷安全谁管？

ginlin

dfxldm 发表于 2020-5-27 12:29
缩水呗，经费不足先保证主力舰队造舰压力，其他的拖一些总比日后村雨加金刚集中退役手忙脚乱好嘛

日本是岛国！而且无纵深，潜艇和飞机布雷毫无难度！
而且日本吃过亏！
所以，必须保证5个地方总监部分别负责的5个护卫舰队基地都有地方配置的扫雷业务部队！

muxingyu123

ginlin 发表于 2020-5-27 21:02
日本是岛国！而且无纵深，潜艇和飞机布雷毫无难度！
而且日本吃过亏！
所以，必须保证5个地方总监部分 ...

话说，现在无 人 机能不能做到布水 雷？

muxingyu123

dfxldm 发表于 2020-5-27 17:05
那你其实和我观点差不多，我是希望造30FFM再放大点，然后FFM补充到主力舰队，剩余村雨高波下放地方队或者 ...

FFM放大补充主力舰队，根本没那个必要。FFM的配置，根本就不是主力舰的配置，而是近海多面手的配置。就算可以将扫雷模块去掉，那还不如重新设计一款了呢。

随着形势的变化，日本海自的战略构想也在发生变化。从冷战那个第七舰队扫雷、反潜大队，转变成，要能独立应对一场局部海空战争的国家。而反潜舰，明显就是防御型战舰，日本现在明显是打算加强海自的攻击力，适度削减防御力，以达到攻防平衡。而日本海自的攻击力来自于哪里？当然就是DDH和潜艇。

dfxldm

muxingyu123 发表于 2020-5-27 21:28
话说，现在无 人 机能不能做到布水 雷？

单纯航空铺洒作业应该可以但问题是载重，现在的**没法做到那么大