日本海上自卫队现状及未来五年（划掉，现在是十年）规划G

muxingyu123 · 发表于 2020-5-14 22:01

dfxldm 发表于 2020-5-14 11:28
本子这么搞搞出的FFM其实也就是个大号054还没的堪用的对空扫描雷达，FFM上的四个阵面是反潜的。。。。
...

因此，我不太认为日本这个保守风格的国家，会突然开始以多带导-弹的方式来弥补军舰数量的不足，因为多带导-弹其实对战力的提升一点帮助都没有，甚至反而会让战力下降。

全世界只有中国军迷总是意淫什么一坑四会如何如何，其他国家的军迷基本没见到过这种论调，因为一坑四对战力的提升根本毫无意义。多带导-弹有多带导-弹的不利因素，导-弹可不是带的越多越好，就好比给一名士兵配备10倍基数的弹药，他的作战能力就会提升吗？反而因为多带弹药无意义的消耗了自己的体能反倒让战力下降了。战舰也是如此。这点日本人看的很明白。日本的MK41换装一坑四很容易，但日本从来没打算这样做。也就是说，日本不认为多坑多弹是有意义的行为。

muxingyu123 · 发表于 2020-5-14 22:08

ginlin 发表于 2020-5-14 14:19
您的理解和设定都是海自要全面的同兔子展开军备竞赛为大前提而为大前提的！
但是，本子有这实力吗？
本 ...

另外还有一点是，日本打造22艘的FFM不光是为了舰队规模而是因为这样做更加现实和实际。

毕竟，按照概率学推算的话，开战的概率就很低，大战的概率就更低了，而日本单独面对与中国的大战，在日本人看来那概率就是0，因为日本人认为一旦与中国大战，美国一定会出兵。

而从实用角度来说，维持日常的巡逻警戒才是一支海上力量最为常做的一件事，最经常用到的军舰反而不是航母、重驱而是巡逻舰。与其在有限的军费下打造那些不常用的战舰还不如打造一些常用的战舰更加经济实惠，这的确是西方国家普遍的认知。

muxingyu123 · 发表于 2020-5-14 22:15

ginlin 发表于 2020-5-14 15:32
一年2条FFM还压力不大？
平成30年编列预算的30FFM前2条合计造价是922亿日元！平成31年预算3/4号舰合计造 ...

我以前在CD曾经说过一个观点，日本的FFM（当时还叫做DEX）单价如果超过500亿日元，那就等于是研发失败了。我说这话的依据也是因为超过了500亿日元，会让日本无法承受每年2艘的造舰费。

我当时就说，日本一定会严控成本，500亿日元绝对是底线，最终的确如我所言，严控了500亿日元这个底线。因为超过了会造不起，小幅度的几亿几十亿也就罢了，达到600亿、700亿日元的话，那对日本海自来说就是灾难了。（注：所以海自后来调整了对这款军舰的要求程度，因为如果仍然按照既定性能要求的话，单价就已经超过700亿日元了，海自根本无法承受）

muxingyu123 · 发表于 2020-5-14 22:22

本帖最后由 muxingyu123 于 2020-5-14 22:26 编辑

ginlin 发表于 2020-5-14 15:32
一年2条FFM还压力不大？
平成30年编列预算的30FFM前2条合计造价是922亿日元！平成31年预算3/4号舰合计造 ...

和我估算的数字是一样的，日本平均每年的造舰费（水面舰）就是1000亿日元左右，所以我才说日本会严控FFM的单价在500亿日元。每年一艘的潜艇几乎是固定支出的700亿日元，再偶尔造一些辅助舰。日本平均每年的造舰费总额也就只有1700-2000亿日元。

题外话，有些军盲以为，不就每年1700多亿日元的造舰费吗，增加个1000亿日元的军费，不就能让造舰费变成2700亿日元了吗？真有人这样对我说过，当时我就乐了。怎么可能呢。增加1000亿日元的话，怎么可能都拨付给你造舰呢，狼多肉少，会被各个部门抢夺一空的。

ginlin · 发表于 2020-5-14 22:24

muxingyu123 发表于 2020-5-14 22:01
因此，我不太认为日本这个保守风格的国家，会突然开始以多带导-弹的方式来弥补军舰数量的不足，因为多带 ...

鬼子已经大量一坑4了
秋月和朝日开工时火控就支持ESSM，防空导-弹也只配置ESSM，至少8-16坑一坑4弹！
高波级在平成25-27年批准了防空导-弹能力向上的改装预算，就是升级到ESSM！一坑4弹！
村雨级在平成16-24年批准了防空导-弹能力向上的改装预算，升级到了ESSM！不过由于先天不足16单元的MK48只能一坑一弹！

muxingyu123 · 发表于 2020-5-14 22:29

本帖最后由 muxingyu123 于 2020-5-14 22:31 编辑

ginlin 发表于 2020-5-14 22:24
鬼子已经大量一坑4了
秋月和朝日开工时火控就支持ESSM，防空导-弹也只配置ESSM，至少8-16坑一坑4弹！
...

那是不可能的。MK41并不是天生就是一坑四，ESSM更不是一定要一坑四进行装填，想要一坑四就必须采购MK25储藏发射箱，否则绝对不可能。换言之，只要没有购买MK25的话，就绝对没有进行一坑四的装填。而我查过日本的采购记录，从来没有买过MK25。而且公开照片显示，村雨高波对ESSM的装填仍然还是一坑一。照片我懒得找了，网上有。

不要见到ESSM就是一坑四了。日本都是用MK22的。

ginlin · 发表于 2020-5-14 22:31

muxingyu123 发表于 2020-5-14 22:01
因此，我不太认为日本这个保守风格的国家，会突然开始以多带导-弹的方式来弥补军舰数量的不足，因为多带 ...

哦还忘记了日向！
日向的16单元VLS标配是12枚VLA SUM加4*4的ESSM，16单元的MK41装28枚导-弹！

muxingyu123 · 发表于 2020-5-14 22:34

ginlin 发表于 2020-5-14 22:31
哦还忘记了日向！
日向的16单元VLS标配是12枚VLA SUM加4*4的ESSM，16单元的MK41装28枚导-弹！

这个数字从来都是中国军迷意淫出来的。

muxingyu123 · 发表于 2020-5-14 22:35

本帖最后由 muxingyu123 于 2020-5-14 22:46 编辑

ginlin 发表于 2020-5-14 22:31
哦还忘记了日向！
日向的16单元VLS标配是12枚VLA SUM加4*4的ESSM，16单元的MK41装28枚导-弹！

还28枚导-弹呢，日向级平常能装填12枚导-弹都是多说了。甚至带不带导-弹都两说。我见过的最少的一次，一艘高波只带了6枚导-弹，32的发射单元只带了6枚导-弹。人连32枚都不想装满，还想让人装个60枚、80枚？要是能把标2装个80枚也就罢了，区区中距的ESSM装备几十枚，有毛用啊。现代海战的拦截概率中，真正在中距拦截的概率只有20%左右，70%以上是在远距离阶段进行拦截的。因此，具备远程防空能力的战舰才被叫做防空型驱逐舰，从来没有人将中距拦截的战舰叫做防空型驱逐舰。哪怕是秋月，那也是对金刚补漏的防空撩舰。

muxingyu123 · 发表于 2020-5-14 22:40

ginlin 发表于 2020-5-14 22:31
哦还忘记了日向！
日向的16单元VLS标配是12枚VLA SUM加4*4的ESSM，16单元的MK41装28枚导-弹！

中国之所以盛行一坑四神话，那是因为在中国军迷眼里，只有导-弹这样的武器才叫做战斗力，所以认为多带导-弹就是战力强大的表现。。。多么幼稚的逻辑。在数学当中，超过最佳平衡点的参数配置一律都会让战斗力下降。

ginlin · 发表于 2020-5-14 22:42

muxingyu123 发表于 2020-5-14 22:29
那是不可能的。MK41并不是天生就是一坑四，ESSM更不是一定要一坑四进行装填，想要一坑四就必须采购MK25储 ...

亲ESSM和MK22完全不兼容的！
只能用MK25包装！

muxingyu123 · 发表于 2020-5-14 22:48

ginlin 发表于 2020-5-14 22:42
亲ESSM和MK22完全不兼容的！
只能用MK25包装！

胡说八道，自己去好好查一查吧。

muxingyu123 · 发表于 2020-5-14 22:53

本帖最后由 muxingyu123 于 2020-5-14 22:55 编辑

ginlin 发表于 2020-5-14 22:42
亲ESSM和MK22完全不兼容的！
只能用MK25包装！

你难道想说，日本几十年来都是用一款不兼容的发射箱与导-弹相配合？日本几十年来一直用的都是MK22，日本都用了几十年了，到你那里都成不兼容了。

ginlin · 发表于 2020-5-14 23:52

muxingyu123 发表于 2020-5-14 22:48
胡说八道，自己去好好查一查吧。

海自DDH182伊势号参加2018年环太平洋联合军演发射ESSM的视频，很明显这枚导-弹就是MK25发射箱一坑4弹的发射！导-弹只占用的发射箱4分之一的空间！
图片来源雷神公司官网上**视频截屏！
附放大图

ginlin · 发表于 2020-5-14 23:56

本帖最后由 ginlin 于 2020-5-14 23:58 编辑

muxingyu123 发表于 2020-5-14 22:53
你难道想说，日本几十年来都是用一款不兼容的发射箱与导-弹相配合？日本几十年来一直用的都是MK22，日本 ...

日本早先用MK22发射RIM7！RIM7和RIM162（ESSM）可以说是完全不同的两种导-弹！
从尺寸到引导到发动机
除了名字外！
有一个有传承关系嘛？

dfxldm · 发表于 2020-5-15 11:06

ginlin 发表于 2020-5-14 22:24
鬼子已经大量一坑4了
秋月和朝日开工时火控就支持ESSM，防空导-弹也只配置ESSM，至少8-16坑一坑4弹！
...

高波没有一坑四能力，这点可以确认的。本子现在上一坑四的是秋月级以后的舰只

dfxldm · 发表于 2020-5-15 11:17

ginlin 发表于 2020-5-14 14:19
您的理解和设定都是海自要全面的同兔子展开军备竞赛大前提的！
但是，本子有这实力吗？
本子就算把防卫 ...

我从没认为日本很牛，其次不是我想让日本和中国军备，而是现有条件下日本能在有限经费的前提情况能尽可能缩小和中国数量和质量差距的可能性选择，在者就是我说压力不大是针对日本现有低比例军费和工业能力来说的，虽然日本在未来可以预计的经济不会乐观，自卫队经费也不大可能突破到2%但是现有经费对于日本海自来说并不算压力，只是正常的费用支出，FFM的桅杆只上了4面对海高精度扫描小阵面和数量不多的坑就是在压缩成本考虑，对于日本而言，1艘FFM是必然轻松的，2艘也没什么压力，真正有压力的是每年2艘地方队的FFM外如果还要编制新的驱逐舰，而30年后我认为有压力就是金刚代舰一舰就能吃掉很大程度的经费，在此基础上4艘金刚代和9艘乃至14艘村雨/高波代舰对于日本来说经费和造舰压力才真的巨大。
你别给人扣帽子好不好，我什么时候吹过日本了，就是IJN我都一直鄙视这个比RN垃圾多的舰队，更何况海自，我更多是客观考虑海自为了编制和那一撮撮还没死心的对中海军心理优势来说的。就这样也没让海自膨胀到FFM吊打052D，AAW堪比055的教主地步。

dfxldm · 发表于 2020-5-15 11:21

ginlin 发表于 2020-5-14 15:32
一年2条FFM还压力不大？
平成30年编列预算的30FFM前2条合计造价是922亿日元！平成31年预算3/4号舰合计造 ...

所以我说压力不大啊，因为这是维持其正常造舰经费而言的，又没给他涨经费和造舰压力。而且FFM大量生产后续会越来越低也就是说总体花费估计是达不到前9年的，剩下经费也就是能给金刚村雨其他舰只延寿和搞点辅助舰船了。
毕竟要维持现有经费不上涨就要放弃除FFM外新造大型驱护的念头，但整体来说还是没那么大压力、小舰造起来毕竟比大舰容易，对于船厂压力也没那么大

dfxldm · 发表于 2020-5-15 11:24

muxingyu123 发表于 2020-5-14 22:22
和我估算的数字是一样的，日本平均每年的造舰费（水面舰）就是1000亿日元左右，所以我才说日本会严控FFM ...

我是针对维持现有经费角度来看的，所以仅仅造FFM来说是海自正常造舰规律，属于按部就班来的，压力并不大，但这种编制怕的就是突发事件，需要新编列制造舰只，那样压力就起来了。

dfxldm · 发表于 2020-5-15 11:34

muxingyu123 发表于 2020-5-14 22:01
因此，我不太认为日本这个保守风格的国家，会突然开始以多带导-弹的方式来弥补军舰数量的不足，因为多带 ...

我是从日本右翼和那还尚且残留的部分对华海军心理优势角度看的，日本不是我们，他们这个国家除非真的**实弹打垮他们，不然总想着暗地里搞事，不服输其实也是日本的一个缺点，你总不能认为本子看到不行就一根筋躺在地上让他爹带头冲锋吧，而且本子很多还没从甲午和IJN回过味来呢，对中陆自是没胆子和信心（毕竟朝战硬刚美帝吓的最惨的就有本子），空自嘴皮子硬但实际上还是走国土防御龟缩战略现在，就海自日本人自己还有点小确信（确实自信233333），爱搞事，最近不就有艘跑到东海撞船了嘛。所以哪怕心里清楚中日差距已经不能逆反前提下，本子还是要象征性追一追。
毕竟那啥反抗才更有滋味是不是。

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