日本海上自卫队现状及未来五年（划掉，现在是十年）规划G

muxingyu123

ginlin 发表于 2020-5-12 23:06
全部4条金刚都会在30中防结束前得到延寿改装预算，并基本完成相关工事！
而全部9条村雨都会在30中防和次 ...

日本防卫省的官员的一些言论表明，金刚级与村雨级会被大大延长使用周期。金刚级40年、村雨级35年这都是最低程度了。有官员明确说过金刚级会使用到40年。参考美军的话，伯克级、提子使用40年也属正常。毕竟万吨左右的大舰，建造的标准会比一般的五六千吨的战舰高，而且作战能力除了与055相比外也还是很强大的，所以修一修延寿继续用，我觉得很正常。

我看过一份资料，伯克级的设计寿命就有35年，而不是一般的30年。一般而言，战舰到寿不是不能用，多是因为已经服役30年实在太落后，没有继续投钱延寿的价值，才选择退役。如果战力尚可的话，继续延寿个10年、15年对于战舰来说还是能做到的，老化最严重的往往不是舰体本身而是舰载设备和零部件，只要肯投钱换一下就可以。

muxingyu123

ginlin 发表于 2020-5-12 23:06
全部4条金刚都会在30中防结束前得到延寿改装预算，并基本完成相关工事！
而全部9条村雨都会在30中防和次 ...

村雨级的话，属于我的猜测，应该会用到35年左右。满排6000多将近7000的战舰，也不是说不用就能不用的。一般而言，战舰吨位越大，建造的标准往往会越高。战舰的设计寿命如果是30年的话，稍微延寿一下再多用个5年、7年也属于正常。而且在日本海自缺舰的当下，村雨级服役35年左右，是很正常的，甚至舰况好的某些舰服役到将近40年我都不奇怪。

村雨级退役的时候，就绝对不会像初雪、朝雾那样进地方护卫队，而会是选择加入练习舰队，舰况不好的甚至会直接退役。

muxingyu123

ginlin 发表于 2020-5-12 22:43
所谓金刚代舰的计划目前我没看到！
但是平成29、30年、31年和令和2年预算里分别编列了18亿、26亿、27亿 ...

虽然金刚级是20世纪末陆续入役的，但我也认为，其服役年限应该会到2035年之后，预算的编制的确会在2030年之后。就官方文件和官员的发言来看，日本对换金刚级、村雨级的确不着急，感觉他们对这两型舰的寿命是很有自信的。我觉得不是没来由的自信。日本军方对于武器还是很严谨的，吹嘘的往往都是民间人士或者是官员为了政治目的。就像F-2战机，日本方面就很着急换，因为日本军方都坦言，这型战机出于成本的考虑，当时的建造标准就不是很高，而且能力也实属一般，服役30年左右肯定退。

ginlin

muxingyu123 发表于 2020-5-13 07:44
虽然金刚级是20世纪末陆续入役的，但我也认为，其服役年限应该会到2035年之后，预算的编制的确会在2030年 ...

非也非也
着急研发F2后续机，不是因为F2的设计寿命短！
而是因为战斗机开发时间长！
海自的舰艇实际上都属于小步快跑的不断改进，不断建造的情况！所以开发时间成本都完全可控！
但是战斗机则不然，研发时间长，研发风险大！不早点开始根本搞不定！
就目前日本人计划2021年开始正式研发的次期战斗机（F2代机），我并不看好这货能如计划的那样在2030年首飞，2035年交付！
我倒是认为日本人研发F2代机的计划实际上已经上马的太晚了！

dfxldm

ginlin 发表于 2020-5-13 10:10
非也非也
着急研发F2后续机，不是因为F2的设计寿命短！
而是因为战斗机开发时间长！

那这么看 本子到30年的造舰估计就是每年2艘FFM，至于额外的驱逐舰计划也没编制缺口。14艘村雨高波，2日向，2出云，8艘宙斯盾，6艘秋月及反潜型刚好做到4支编队。就不知道是要扩编还是把日向出云和后续的DDH单独编列挤出4艘的编制造新舰。每年2艘FFM其实压力并没有那么大

dfxldm

ginlin 发表于 2020-5-13 10:10
非也非也
着急研发F2后续机，不是因为F2的设计寿命短！
而是因为战斗机开发时间长！

F2不是太晚了而是被老美中途截留后照着F16的方案造的，吃透程度估计连沈飞都不如，所以一直没继续大幅度改进革新，等到四代机又痴心想早点蹭到F22+F35组合，奈何F22拖了这么久都没拿到，F35时间节点又不对味，我们这边J20打断了日本的更新步骤。加上中国可以我也可以的心态磨个F3，但问题是J20完全体最迟不过2023-25年就会部署，而且吸取了F22教训前提下也不会就200架规模，等到本子2030-35年磨出F3量产机时候，中国的J20已经处于生产末期，估计六代机都在验证或者制造了，整整一代差距就这么出现在日本眼前

4号

dfxldm 发表于 2020-5-13 14:00
那这么看 本子到30年的造舰估计就是每年2艘FFM，至于额外的驱逐舰计划也没编制缺口。14艘村雨高波，2日向 ...

FFM是从2018年开始拨款，连续11年的话就是到2028年，顺利的话2029年就可以开始拨款村雨代舰，加钱的话也可以向前推一点，目前2019-2028十年防卫大纲里没有要扩编的内容，要也是替换编制内舰艇

dfxldm

muxingyu123 发表于 2020-5-12 20:40
2030年退役金刚级是不可能的。伯克级驱逐舰的建造标准比较高，这型战舰基本可以认定是打算要服役40年的。 ...

金刚延寿的话，最大问题是2030-35年后金刚和村雨还是会集中退役，尤其是村雨原来和金刚有4-5年时间差，但这么一搞很容易集中退役，日本的经济大家也知道现在估计药丸（这次疫情恐怕到21年都有余波，日本奥运会在面对疫情导致的经济危机，福岛，东日本重建等问题上估计能拉起的幅度并不会大），那么10年后日本要想大规模替换金刚和村雨财政压力就更大了

dfxldm

ginlin 发表于 2020-5-12 22:43
所谓金刚代舰的计划目前我没看到！
但是平成29、30年、31年和令和2年预算里分别编列了18亿、26亿、27亿 ...

那这10年有没有新舰替代计划，FFM如果一年2艘还要造新舰替代村雨高波，日本现有财政制度压力还是有的。

dfxldm

4号 发表于 2020-5-13 14:08
FFM是从2018年开始拨款，连续11年的话就是到2028年，顺利的话2029年就可以开始拨款村雨代舰，加钱的话也 ...

这么看日本也还能维持类似一年1舰的经费程度，金刚代舰估计会在同期编列，不然到30年后金刚都快40年了。

muxingyu123

ginlin 发表于 2020-5-13 10:10
非也非也
着急研发F2后续机，不是因为F2的设计寿命短！
而是因为战斗机开发时间长！

但是F-2的寿命短是事实。这是日本军方都公开承认的。日本的三代机只有后续的100架F-15是高品质（所以只升级了这些），之前的100架和全部的F-2全都是低品质。

muxingyu123

dfxldm 发表于 2020-5-13 14:07
F2不是太晚了而是被老美中途截留后照着F16的方案造的，吃透程度估计连沈飞都不如，所以一直没继续大幅度 ...

这个你错了，我科普过很多次，F-2从来不是美国从中作梗，而是日本自研的F-2推进不下去了，自己去找美国合作，那当然就得按照美国人的意思办事。不要搞错了因果关系。

只是日本人处于面子的考虑，才一再宣传是美国扼杀了其自研的F-2。事实上，反而是美国人帮了日本大忙，否则F-2根本不会存在，最终只会下马。

muxingyu123

dfxldm 发表于 2020-5-13 14:13
金刚延寿的话，最大问题是2030-35年后金刚和村雨还是会集中退役，尤其是村雨原来和金刚有4-5年时间差，但 ...

对，所以我说过，日本舰队现在不会出现问题，真正出现问题的时候是2035年前后，村雨、金刚会进入退役高潮。当然，日本政府从来都是只管自己在任的几年，谁管你以后呢，自己任内不出事就行。

有一点你要知道，西方的经济发展模式和应对危机的办法从来都是把问题延后处理，今朝只管今朝事，哪管子孙后代福。

dfxldm

muxingyu123 发表于 2020-5-13 18:00
这个你错了，我科普过很多次，F-2从来不是美国从中作梗，而是日本自研的F-2推进不下去了，自己去找美国合 ...

我说的作梗不是日本能自主完成F2，而是老美插手后，与欧洲合伙研制的可能性大幅度降低了，日本F2压根就没法自研，但如果能和欧洲墨迹个东瀛风出来也比老美手把手给他个F16大号来的熟悉，后续三代半改进也能更顺利些，不至于一直卡在那不动。日本和我们空军差距就在三代到三代半的转型期上极度缩小并被反超的。

dfxldm

muxingyu123 发表于 2020-5-13 18:04
对，所以我说过，日本舰队现在不会出现问题，真正出现问题的时候是2035年前后，村雨、金刚会进入退役高潮 ...

本子这么搞搞出的FFM其实也就是个大号054还没的堪用的对空扫描雷达，FFM上的四个阵面是反潜的。。。。
也就是说这22艘综合效能估计也就和我们50几艘056差不多。然而到了054A这一级别FFM又明显不足再1坑4的ESSM也比不上红旗16先天性优势，村雨替代舰又要30年左右才有可能服役，到时候面对估计是一票057了，而AAW虽然是外贸但我觉得更多是对于秋月级的升级发展版本，日本现在和中国最大差距就在052C/D这块，整整30+的7000吨级盾舰压着，就靠几艘补充防空的秋月是不够的。所以AAW很有可能是日本想平衡战力差距最大的7000吨级驱逐舰的妥协产物，靠多带坑和中型桅杆盾来弥补与052D的差距吧。

ginlin

dfxldm 发表于 2020-5-14 11:28
本子这么搞搞出的FFM其实也就是个大号054还没的堪用的对空扫描雷达，FFM上的四个阵面是反潜的。。。。
...

您的理解和设定都是海自要全面的同兔子展开军备竞赛大前提的！
但是，本子有这实力吗？
本子就算把防卫费调高到占用GDP的2%，其军费规模仍然只会是兔子的一个零头！
这还没有考虑实际购买力的差距！
没银子怎么破？
所以本子目前很清楚不可能和兔子玩造舰或造机竞赛！所以本子海自目前做的就是减低新舰档次，尽量维持舰队规模！
实际上10年前海自就向内阁说过，不增加防卫费的话，要么缩减规模，要么造低配军舰加延寿在混10-20年！
实际上2000年后的全世界军队除了兔子，玩的都是这两条路！哪怕是美帝也一样缩减规模了！欧洲更是缩减到让人咋舌！鬼子实际上也缩减了其装备装备总规模和含金量！
玩不起的！所以您说的这些基本都不可能成立！
不过目前大量国人实际上都兄台一样，还认为本子是很牛的存在。。。。

ginlin

dfxldm 发表于 2020-5-13 14:15
那这10年有没有新舰替代计划，FFM如果一年2艘还要造新舰替代村雨高波，日本现有财政制度压力还是有的。

亲目前还有更老的4条初雪，8条朝雾，6条阿武隈！
这18条船里最新的DE234利根号都是1993年服役的！
所以用11年造22条FFM就是用来替换以上舰艇中的16条，同时再替换10条扫雷舰和6条导-弹艇。
实际上舰艇总数量是削减的！
所以兄弟您谈的金刚、村雨、高波都还“年轻”，老前辈还没有退休，现在您就着急找人“顶替”它们，是不是想的太多，太遥远了呀？

ginlin

dfxldm 发表于 2020-5-13 14:00
那这么看 本子到30年的造舰估计就是每年2艘FFM，至于额外的驱逐舰计划也没编制缺口。14艘村雨高波，2日向 ...

一年2条FFM还压力不大？
平成30年编列预算的30FFM前2条合计造价是922亿日元！平成31年预算3/4号舰合计造价是951亿日元！
我们来看看，从平成20年到平成29年时年间的大中型水面作战舰艇造舰预算是多少！
平成20年秋月级2号舰照月预算是690亿日元，平成21年是两条船秋月级3/4号舰凉月冬月合计是1452亿日元，平成22年出云号预算1208亿日元，平成23年平衡预算无相关舰艇建造预算，平成24年出云级加贺号预算1170亿日元，平成25年朝日级首舰预算701亿日元，平成26年朝日级2号舰不知火预算759亿日元，平成27年摩耶号造价1680亿日元，平成28年羽黑号造价1730亿日元，平成29年平衡预算无相关舰艇造舰预算！
10年间的预算总共造舰9条，合计造价费9390亿日元，年平均造舰费用为939亿！所以，换汤不换药！每年造2条FFM和造FFM之前10年造2条DDG、2条DDH、5条DD的平均年开销基本维持一致！
一点都不宽裕！

PS：以上数据均为相关财政年度防卫预算批准的造舰预算案金额为准！

muxingyu123

dfxldm 发表于 2020-5-14 11:28
本子这么搞搞出的FFM其实也就是个大号054还没的堪用的对空扫描雷达，FFM上的四个阵面是反潜的。。。。
...

这个你可能对日本所构想的战略有误解，日本也心知肚明，自己是无法与现在的中国进行军事抗衡的，也从来没认为在中日全面战争中能有一丝一毫的胜算（有政治目的的吹嘘是另一回事）。

日本所构想的中日冲突只是离岛夺回，也就是一场小规模局部冲突。因为日本毕竟还是依托美军作战体系为其战略支撑的。所以，我一直在强调的，有的人意淫日本想谋求独立自主纯属是以自己的价值观套用别人。日本政客很明白，他们的经济利益依托美国，进而所谓的国家安全也一样依托美国。

进而，日本没有盲目的去追求机动舰队的升级换代，而是追求日常巡逻警戒的FFM优先建造。我说过，东海舰队都能全灭了整个日本海自，这不是开玩笑，东海舰队真有这个实力全灭了日本海自，两国的差距就是已经这么大了。

muxingyu123

dfxldm 发表于 2020-5-14 11:28
本子这么搞搞出的FFM其实也就是个大号054还没的堪用的对空扫描雷达，FFM上的四个阵面是反潜的。。。。
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还有就是，我说过，仅从军事角度而言，我很欣赏日本发展海上力量的节奏，完全依托自己的需求而没有盲目跟风攀比。日本虽然是小国海军（相对中美来说），但战舰的打造模式竟然是均衡模式而不是像俄罗斯那样因为整体实力差距大而往战舰上拼命堆砌武备。这点从村雨、高波、秋月、朝日，这四型舰一路发展下来就能看出。

就朝日级这个吨位体量来说，满排7000吨的驱逐舰，才32单元MK41，这要是俄罗斯的话，不得上个80单元垂发系统啊，少说也得64。这可不是日本犯蠢，大舰就装了这么少的垂发单元，而是战舰的建造也遵循能量守恒原则，一艘战舰的综合作战能力是有一个最大理论值的，多装一枚导-弹就会让其他性能下降。而日本这个国家打造的军舰竟然是远洋作战型的战舰，更加强调续航力、适航性。日本可以做到1-2艘村雨级不带补给舰就敢去亚丁湾护航，中国海军就绝对做不到（因为战力是靠牺牲续航力换来的）。