guankan 发表于 2023-6-27 22:17
6000吨级的装填密度也就是个堡垒舰
常排6000吨级满排过7000吨了，不算小了，而且全电设计很省油的，续航里程会大大增加。别用现在的技术去评价未来的舰。
本帖最后由 guankan 于 2023-6-28 11:19 编辑
lfl200888 发表于 2023-6-27 22:57
旋转的比不了固定的，技术一直在发展。
比不比得了看具体情况。同等条件下尺寸接近性能差距就不大，4面固定阵也就刷新率强些，代价是更贵更重更耗电
本帖最后由 guankan 于 2023-6-28 11:14 编辑
lfl200888 发表于 2023-6-27 23:00
常排6000吨级满排过7000吨了，不算小了，而且全电设计很省油的，续航里程会大大增加。别用现在的技术去评 ...
省不省油看设计，看原动机，并不是全电一定省油，设计的不好一样不省
还有，6000吨级全电不了，没有合适的电动机，20兆瓦小了，36兆瓦大了。
本帖最后由 lfl200888 于 2023-6-28 14:02 编辑
guankan 发表于 2023-6-28 11:13
省不省油看设计，看原动机，并不是全电一定省油，设计的不好一样不省
还有，6000吨级全电不了，没有合 ...
一声叹息，这吨位一定是上柴燃全电，低速开一台柴，巡航开两三台柴，高速柴燃全开。连船电系统发电都省了，所有原动机在最佳工况下工作，难道不省？去看看英国23型虽然不是综电，但柴电燃型经航距离很大。
你自己都说了20MW有，36MW也有，这个功率段之间难道搞不了另一个型号？20MW和36MW只是现有型号。
guankan 发表于 2023-6-28 11:11
比不比得了看具体情况。同等条件下尺寸接近性能差距就不大，4面固定阵也就刷新率强些，代价是更贵更重 ...
也不一定4面固定啊！哪天搞了个像星座那样的3面固定是不是你要惊掉下巴！再说一遍，电对综电舰不算个事儿。
本帖最后由 guankan 于 2023-6-28 17:13 编辑
lfl200888 发表于 2023-6-28 13:59
一声叹息，这吨位一定是上柴燃全电，低速开一台柴，巡航开两三台柴，高速柴燃全开。连船电系统发电都省 ...
至少目前没有20-36之间的研制项目，也没有提出需求。连推进器都没提需求，何谈使用该种推进器的平台
全电只是提供了经济的可能性，能不能经济还要看设计。以法意地平线为例，为什么航程数据使用的是14节而不是欧洲海军传统的编队航速18节？就是因为其使用电气系统只能支持这速度，18节下得开燃机，不但不省油，反而更费油。
本帖最后由 guankan 于 2023-6-28 17:04 编辑
lfl200888 发表于 2023-6-28 14:02
也不一定4面固定啊！哪天搞了个像星座那样的3面固定是不是你要惊掉下巴！再说一遍，电对综电舰不算个事儿 ...
3面阵是4面阵的下位替代，经济性适装性都不如旋转阵
本帖最后由 lfl200888 于 2023-6-28 17:33 编辑
guankan 发表于 2023-6-28 16:58
至少目前没有20-36之间的研制项目，也没有提出需求。连推进器都没提需求，何谈使用该种推进器的平台
...
综合全电你和地平线比，真有你的，他们那小电机能跑18节就真见鬼了。我们所有推进都电驱，巡航时开燃机的话那我们的军舰设计师真是吃白饭的了。电机的功率设计并不是瓶颈，新驱可能还在设计阶段，后墙不倒就行，我们完全有这个工业基础。
guankan 发表于 2023-6-28 17:01
3面阵是4面阵的下位替代，经济性适装性都不如旋转阵
别总用老眼光看未来的技术。
lfl200888 发表于 2023-6-28 17:31
别总用老眼光看未来的技术。
单面最大120度，三面刚好360度，但两面信号之间不存在交叉，边缘信号弱，所以才用4面阵补充。这是物理特性决定的，只能改善，不能消除。
本帖最后由 guankan 于 2023-6-28 17:57 编辑
lfl200888 发表于 2023-6-28 17:30
综合全电你和地平线比，真有你的，他们那小电机能跑18节就真见鬼了。我们所有推进都电驱，巡航时开燃机 ...
举例子说明设计影响，这个最典型。20兆瓦内电机没问题，但发电机组配置要看设计。再提个例子吧，假设某船18节需推进功率约8兆瓦，24节约19兆瓦，30节约38兆瓦，船电2兆瓦。25兆瓦燃机满工况油耗235g/kw.h，0.6工况油耗274g/kw.h，0.3工况油耗360g/kw.h。4兆瓦柴机油耗234g/kw.h，柴机正常连续工作时间12小时。问：不同发电机组配置情况下油耗分别多少
本帖最后由 guankan 于 2023-6-28 18:17 编辑
lfl200888 发表于 2023-6-28 17:30
综合全电你和地平线比，真有你的，他们那小电机能跑18节就真见鬼了。我们所有推进都电驱，巡航时开燃机 ...
书接上题，在出个例题。假设某船30需功率约50兆瓦，25节约25兆瓦，18节约9兆瓦，船电4兆瓦。20兆瓦电机重75吨，10兆瓦电机重55吨，5兆瓦电机重35吨。依然是25兆瓦燃机和4兆瓦柴机，燃气发电机组重约65吨，柴油发电机组约30吨。问：可以有几种动力和发电机组配置方式，不同方式下油耗多少
guankan 发表于 2023-6-28 17:45
举例子说明设计影响，这个最典型。20兆瓦内电机没问题，但发电机组配置要看设计。再提个例子吧，假设某 ...
你这柴油机油耗有点高啊！巡航推进动力为最高速四分之一到八分之一，综合主电优化舰型减小阻力同等推力下能快2～3节，巡航状态下没你说的那么大功率，38MW单燃一台，4MW柴油机4台，加若干小功率辅助柴油机，巡航状态下开2～3台柴油机工作，1∽2台保养维护，满足全舰推进和船电要求。另外你燃机低工况下油耗数据不对。
guankan 发表于 2023-6-28 18:09
书接上题，在出个例题。假设某船30需功率约50兆瓦，25节约25兆瓦，18节约9兆瓦，船电4兆瓦。20兆瓦电机 ...
燃电机数据错了，21MW燃电机，3.75MW柴电机，对于6000吨级舰最合理双燃四柴，如果以后有38MW燃电机最合理组合为一燃四柴或一燃六柴，柴油机为MTU4000同级别柴油机，国内也有对应产品。
本帖最后由 guankan 于 2023-6-28 18:44 编辑
lfl200888 发表于 2023-6-28 18:41
燃电机数据错了，21MW燃电机，3.75MW柴电机，对于6000吨级舰最合理双燃四柴，如果以后有38MW燃电机最合理 ...
我说的是燃机，你不会不明白指谁吧。
用什么电机？不同状态下油耗多少？
本帖最后由 guankan 于 2023-6-28 18:48 编辑
lfl200888 发表于 2023-6-28 18:35
你这柴油机油耗有点高啊！巡航推进动力为最高速四分之一到八分之一，综合主电优化舰型减小阻力同等推力下 ...
这就是mtu956的额定功率油耗
一条船怎么会搞那么多种柴油机发电机，只会用一种
mtu4000国内不会军用，622BCR刚通过船级社认证，没那么快军用
guankan 发表于 2023-6-28 18:09
书接上题，在出个例题。假设某船30需功率约50兆瓦，25节约25兆瓦，18节约9兆瓦，船电4兆瓦。20兆瓦电机 ...
21MW为电功率，型号为GT25000燃电型，3.75MW为MTU956V20TB92柴电型，38MW型号为GT25000间冷型，3MW你可参考MTU4000柴电型，国内型号我也不说了，没证实。还有一型6MW级柴电型，但不一定能用于驱护，只作参考。
本帖最后由 guankan 于 2023-6-28 18:54 编辑
lfl200888 发表于 2023-6-28 18:46
21MW为电功率，型号为GT25000燃电型，3.75MW为MTU956V20TB92柴电型，38MW型号为GT25000间冷型，3MW你可参 ...
算油耗！重点是油耗！例题是不同组合对应的油耗。定性讨论早多少次了，可以定量探讨了。
guankan 发表于 2023-6-28 18:44
这就是mtu956的额定功率油耗
一条船怎么会搞那么多种柴油机发电机，只会用一种
不，你外行了，好几种，应急柴，靠岸柴，发电柴，只有不懂的人才以为只有一种柴，老兄不内行啊！呵呵呵！
lfl200888 发表于 2023-6-28 18:49
不，你外行了，好几种，应急柴，靠岸柴，发电柴，只有不懂的人才以为只有一种柴，老兄不内行啊！呵呵呵！
我说的是日常用。