** 发表于 2023-9-18 10:18
那基本配置火力就是 8枚反舰 16枚反潜火箭鱼--雷 64枚一坑四防空
是的，反舰要么YJ１２，要么高超，反正都是货架产品，但是强推850mm大通垂。而大通垂的最大问题是新的弹弹。
席胖子说054b是全燃, 有点意思了
lfl200888 发表于 2023-9-17 21:19
阿基坦是柴电燃，为了一燃带两轴减速机构很复杂，这个很无解。我们搞综合全电能搞三个隔舱，前舱两台柴油 ...
国内先进船用高速柴油机，有CHD河柴170缸径和上海711所CS175缸径，我一直想找MTU4000系列船用电站发电功率最大的型号发电功率数据及尺寸重量
MT30这样的40MW燃机加发电机的全重量据说是一百吨级？我查到18-20MW永磁推进电机重量约三十多吨
TATP 发表于 2023-9-17 18:39
我原来设想就是一台40兆瓦级燃机发电机和4台3兆瓦级高速柴油发电机作为原动力，2台18.6兆瓦永磁电机推进 ...
前32全部深坑, 后32中浅坑
同时后32提高到机库顶甲板层(类似伯克2以后的改型)
要求就是放宽舰体->需求功率上升
->动力配置架构不变的情况下, 单机参数上升
->没这个型号就卡住(现在的位置)
TATP 发表于 2023-9-17 16:39
八九千吨我认为高不成低不就，既不能达成055战力的80%，也难有055成本的70%
航母编队组成水面战斗护航舰 ...
其实就是仿照的这个体系
伯克->斯普鲁恩斯->佩里
055看起来比伯克高大上的多, 是因为技术后发优势+tg造船成本控制出色
054b是奔着佩里去的, 远洋编队里可有可无的角色
斯普鲁恩斯-现代防空强化版, 才是你说的二级舰, 或者叫通驱;
lfl200888 发表于 2023-9-16 11:58
一台柴油发电机功率就能3~4MW，055那体量装各种柴油机10台可能都不止，你怎么算出来只有10MW?
就算我算错了
也没人会拿辅助柴机去攒动力功率吧
即使有综电电网的功率分配能力也一样
至于二级舰(不是054b, 是052E)是
IPES+柴+燃/40mw, 还是IPES+2燃(25mw~30现货)
考虑到这玩意应该已经进入工程设计阶段了
那只能按现货考虑选后者了
pighead01 发表于 2023-9-15 17:42
每个坑都搞电磁助推显然是不现实的~~~~~~成本和体积上就承受不了~~~~~~~退化到单臂显然会带来一些利的不 ...
那得看电磁弹射的装置几何尺寸是多少
反正按照相关论文的说法去算
高要求的种类, 很有可能在复数个10米级
不是卡功率, 更多的可能是卡在元器件的抗g上了
这就不是垂发能轻易容纳的了
而且这东西明显挺贵的, 1发射装置配多发弹, 是成本的自然选择
Cryptograph 发表于 2023-9-19 10:15
就算我算错了
也没人会拿辅助柴机去攒动力功率吧
即使有综电电网的功率分配能力也一样
再次科普下，综合全电舰所有原动机都是发电的，没有主辅之分。理想状态下巡舰时开柴油机，高速时燃柴同时工作。
TATP 发表于 2023-9-19 09:43
国内先进船用高速柴油机，有CHD河柴170缸径和上海711所CS175缸径，我一直想找MTU4000系列船用电站发电功 ...
MTU4000船用发电最大功率3MW，也有说2.9MW，体积重量并不大，和CHD622应该差不多。
本帖最后由 guankan 于 2023-9-19 12:36 编辑
Cryptograph 发表于 2023-9-19 10:15
就算我算错了
也没人会拿辅助柴机去攒动力功率吧
即使有综电电网的功率分配能力也一样
女王级其实平时都是用的柴机发电，4台10兆瓦柴机，总发电功率38-39兆瓦，大于单台燃机
本帖最后由 lfl200888 于 2023-9-19 12:55 编辑
guankan 发表于 2023-9-19 12:32
女王级其实平时都是用的柴机发电，4台10兆瓦柴机，总发电功率38-39兆瓦，大于单台燃机
不，两型四台柴油机，其实一个系列就缸数不同，一个是9MW，一个是11MW，各两台。总功率40MW。
lfl200888 发表于 2023-9-19 12:54
不，两型四台柴油机，其实一个系列就缸数不同，一个是9MW，一个是11MW，各两台。总功率40MW。
这是基于什么考虑的？要用二个型号？
本帖最后由 TATP 于 2023-9-19 13:56 编辑
lfl200888 发表于 2023-9-18 11:21
长度好像影响不大，加高点。MT30全套重好像没那么大，一百吨以内。对航速要求降低点两台燃机就够了，船 ...
我看说MT30配套的交流发电机质量有77吨这么重？
不知道国内的中压整流发电机体积尺寸重量如何
国内对舰船航速要求还是不低的，像国外舰船航速要求大型水面战斗舰艇25-30节就行，国内大型水面主战舰艇航速是29-30节保底，054A护卫舰都要27节，如果万吨级大驱航速要求30节+采用综合电力推进对于功率体积密度重量密度对推进电机和发电机都提出很高要求
按船型水线长宽比8.5(8.8以内)，双轴双桨推进，标排1万吨 满排13000吨的一级舰单轴推进功率恐怕要50MW级才能满足60公里/小时航速
1164是标排9300吨 满排11000多吨航速32.5节推进功率也不小
lfl200888 发表于 2023-9-19 11:26
MTU4000船用发电最大功率3MW，也有说2.9MW，体积重量并不大，和CHD622应该差不多。
CHD缸径170，上海711所有个CS175缸径的，转速都是1800rpm
2.7MW高速发电机，对应的高速柴油机是16缸还是20缸？能否分析？
guankan 发表于 2023-9-18 14:29
55是前后各一个发电机舱，每个舱3套柴油发电机组。动力是前后燃机舱+中间齿轮舱，全长28米左右，如果3 ...
采用综合电力推进的话，动力舱室划分肯定要重新布置
40MW50MW燃机发电应该需要动力舱室长度15-16米，我设想未来的标排万吨级的一级舰采用两台50MW燃机发电和4-8台高速柴油发电机，燃机发电分成前后两舱
前舱燃机发电站位于舰桥后，后舱燃机发电站位于机库前，两个50MW燃机发电舱中间设置一组64单元垂直发射器
个人设想国内舰船大功率燃机-综电推进路线：
第一步引进DA80/UGT25000国产化装备052D/055
第二步开发GT25的中压整流发电机组型号应用水面舰
第三步开发GT40，以GT25为基础突破加设间冷循环，条件适当再加回热循环运行
第四步以长江2000核心机为基础，参考Trent800到MT30航改燃路线开发简单循环的40MW级燃机
第五步在简单循环40MW级燃机基础上加设间冷循环和回热循环，形成50MW船用燃机发电站
英国MT30之后好像也有MT50燃气轮机研制计划
本帖最后由 guankan 于 2023-9-19 15:17 编辑
** 发表于 2023-9-19 14:28
采用综合电力推进的话，动力舱室划分肯定要重新布置
40MW50MW燃机发电应该需要动力舱室长度15-16米，我 ...
燃机功率增大并不意味着长度增加，这个主要看核心机和风扇水平，mt30的长度和lm2500差不多。只有核心机一定的情况下为了大幅度增加功率需要加0级才会显著增加长度，那等于是再加一级风扇。比如从ugt15000到ugt25000，核心机一样，增加了0级，长从4.8m加到6.2m
guankan 发表于 2023-9-18 16:06
现在觉得二级舰可以不必全电，用柴电混，711的柴电混已经在包括6600吨海巡的多条船上实用。20缸270有9 ...
这方案054B就可能啊，4台CS16V270柴油机通过减速齿轮箱机械驱动加两台小功率电机
高速柴油发电机组总输电功率12MW，两台电机满功率运行8MW，此时留给舰船其他电气设备的只有4MW，这就比较捉襟见肘了吧，护卫舰低配的船电雷达或许还行但伴随航母大型水面战斗舰艇编队活动要位于编队中层构筑反潜警戒防线对潜探测兼顾补充防空圈6000吨级驱逐舰配置高一些就不太够了，推进功率46MW航速30节大致够满排七八千吨舰艇用（45型驱逐舰推进功率40MW级根据英国国防部网站称最大航速29-30节），但国内对舰艇的航速要求是29-30节保底，052D船型水线长宽比配上2台燃机GT25输出近50MW推进功率的航速肯定有30节（北海舰队官方公众号称西宁舰最大航速约30节），难道052D加长版满载排水量大于45型驱逐舰？
CS16V270柴油机大致对应MTU16V8000M71L功率，推进功率7280kw，发电功率好像是6400kw
20缸270柴油机应该跟MTU20V8000M71L水平类似，不过4台20V270柴油机加上减速齿轮箱的总体积重量占用动力舱室空间还是比一台36MW燃机发电机大，机库到舰桥之间底舱恐怕都要被270柴油机和高速柴油机发电组占用，很难布置第二组垂发，如果是一台36MW燃机发电机加上4-6台高速柴油发电机或许还有希望在机库和舰桥之间布置第二组垂发
本帖最后由 TATP 于 2023-9-19 18:40 编辑
guankan 发表于 2023-9-19 15:15
燃机功率增大并不意味着长度增加，这个主要看核心机和风扇水平，mt30的长度和lm2500差不多。只有核心机 ...
GT25的核心机水平大致在什么层次？与LM2500+G4和MT30相比？
如果用Trent800/长江2000航改燃核心机参数与UGT25000相比差距多大？我想找找舰船用燃气轮机的核心机参数划代
我一直没查到16缸/20缸1800rpm高速柴油发电机带箱装体的全尺寸
本帖最后由 guankan 于 2023-9-19 19:29 编辑
** 发表于 2023-9-19 18:30
GT25的核心机水平大致在什么层次？与LM2500+G4和MT30相比？
如果用Trent800/长江2000航改燃核心机参数 ...
15000核心机和185、2500接近，都是循环功率15-18兆瓦左右，15000略小些。加0级改成25000简单循环33兆瓦到头，再高就得复杂循环了。
太行核心机循环功率17兆瓦，改燃就是17-18兆瓦，不加0级改进最多20兆瓦，加0级可以到33兆瓦以上。15核心机循环功率27兆瓦，改燃27-30兆瓦。cj2000核心机比15循环功率大。
本帖最后由 guankan 于 2023-9-19 19:46 编辑
** 发表于 2023-9-19 18:27
这方案054B就可能啊，4台CS16V270柴油机通过减速齿轮箱机械驱动加两台小功率电机
高速柴油发电机组总输 ...
cs16v270不适合配4兆瓦轴带电机，7280千瓦的最大功率开单台功率不好分配。合适的是3兆瓦，开单台3兆瓦推进3兆瓦发电，合计推进功率6兆瓦。4台16v270加2台3兆瓦电机最大推进功率34兆瓦，与052基本相当。