Cryptograph 发表于 2023-9-14 23:48
根本没有必要死卡7000吨
我认为这个新6000吨ddg实际可能是个满排接近9000吨的东西
区别只是配置带来的 ...
八九千吨我认为高不成低不就，既不能达成055战力的80%，也难有055成本的70%
航母编队组成水面战斗护航舰艇一级舰标排一万吨级，二级舰满排小于8200吨，一级舰负责远程防空预警探测与对潜警戒，二级舰负责中层反潜警戒防御和防空圈补强，至于对陆打击只要垂发有富裕一级舰二级舰都能干，航母编队水面战斗舰艇对潜警戒防线的构筑不可能只依赖最强防空的一级舰，要保障航母第一声学汇聚区范围敌方先进攻击型潜艇难以抵近侦察需要的水面舰艇反潜警戒圈必须有相对数量的二级舰而不是强化远距离防空的一级舰
054B雷达阵面尺寸3米级，二级舰雷达对空防御的配置不低于这个水平
TATP 发表于 2023-9-17 15:03
长宽比太大除了远海大洋高海况适航的问题，其实还是16-18节中低速巡航费油的问题，但咱们也不会小于8基本 ...
一般8.5左右最适合。
TATP 发表于 2023-9-17 14:51
177楼图贴055的动力分隔舱室，如果是综合全电推进那36MW燃机发电机组和3MW高速柴油机发电机组划分几个动 ...
3MW用CHD622产品长度应该能缩短一点，燃电机舱可能布局一台燃机，一台推进电机，再加一台柴电机。可以参考45型动力布局。
TATP 发表于 2023-9-17 16:39
八九千吨我认为高不成低不就，既不能达成055战力的80%，也难有055成本的70%
航母编队组成水面战斗护航舰 ...
二级舰以055动力的一半为设计标准，一台40MW燃电机，加4～6台3MW级柴电机加标准，吨位满排和052D差不多就行。
TATP 发表于 2023-9-17 14:57
MT30走的是高性能航空发动机改燃气轮机的路线，国内遄达800级别的高性能参数核心机短时间内成熟不了
GT2 ...
等以后长江1000，长江2000稳定后不知道能不能也搞个航改燃产品，到时候不会比MT30差。
lfl200888 发表于 2023-9-17 17:13
二级舰以055动力的一半为设计标准，一台40MW燃电机，加4～6台3MW级柴电机加标准，吨位满排和052D差不多就 ...
我原来设想就是一台40兆瓦级燃机发电机和4台3兆瓦级高速柴油发电机作为原动力，2台18.6兆瓦永磁电机推进，然后看舰船设计航速要求和排水量水线尺寸确定舰体最大宽度应该在17.5-18.4米之间，全长147-161米之间，还有考虑1台40兆瓦级燃机发电机和4台3兆瓦级高速柴油发电机还有2台18.6兆瓦永磁推进电机如何合理划分布置动力隔舱保证抗损生存冗余，这个我还一直没画好图，45型我记得是一台电机和一台燃机还有一台柴油发电机在前面的一个隔舱内，另一台电机和另一台燃机在后面的一个隔舱内，第二台柴油发电机（改造升级MTU4000）在靠前燃机隔舱之前最前面的单独一个隔舱，第三台柴油发电机在靠后燃机隔舱最后单独的一个隔舱内，总计应该有4个动力隔舱，使其抗损生存冗余能力很强，但是这样152.4米长度的舰体就无法在舰桥中部往后到直升机库之间的舰体内布置第二组垂直发射器，如果二级舰仍然想要052D前后32单元总64单元垂直发射器火力就很难不做点动力隔舱数量牺牲？
45型驱逐舰综合电力推进是2台20兆瓦级感应电机对应航速29-30节满排7350吨，舰体尺寸是152.4米×21.2米
TATP 发表于 2023-9-17 18:39
我原来设想就是一台40兆瓦级燃机发电机和4台3兆瓦级高速柴油发电机作为原动力，2台18.6兆瓦永磁电机推进 ...
18.6MW推进电机偏小，如果要推满排7000吨最高30节23MW估计都有点难，如果是一台燃四台柴油机相对于45型应该更容易安装，可以参考阿基坦的安装方式，还可以布局两台小功率柴在甲板舱室内，这个23型护卫舰就是这样布局的。垂发前32垂可以布局9米坑，后32垂可以布局7米或更短的，一坑四可以放在后面的垂发中。
lfl200888 发表于 2023-9-17 17:42
等以后长江1000，长江2000稳定后不知道能不能也搞个航改燃产品，到时候不会比MT30差。
理论上完全没问题，实际看技术工程核心机参数了，航改燃毕竟是要改一些东西的，作为遄达800航空发动机改装的MT30燃气轮机带箱装体尺寸好像和国内GT25差不多？都是简单循环前者比后者高出百分之三十多功率可见前者核心参数优势，长江1000短期内还是要做够试验拿证定型积累运行经验，还有的等
看国内论文似乎对间冷回热循环的研究很多还很推崇，认为是未来的舰船燃机路线
TATP 发表于 2023-9-17 20:25
理论上完全没问题，实际看技术工程核心机参数了，航改燃毕竟是要改一些东西的，作为遄达800航空发动机改 ...
间冷回热会增加系统复杂性，所以GT25000先用间冷，等成熟后再加回热技术。MT30和瑞达800有七八成配件通用，如果真的能用长江系列改燃机，可以同步进行，燃机在船上出问题比空中出问题好解决，后勤保养能依托民用发动机体系，如果真能实现那就最好不过了。
lfl200888 发表于 2023-9-17 19:22
18.6MW推进电机偏小，如果要推满排7000吨最高30节23MW估计都有点难，如果是一台燃四台柴油机相对于45型应 ...
我是看见有18.5MW推进电机这个项目的，那气囊隔振招标上面原文就是这么写的
我确实想参考FREMM的动力隔舱，FREMM长度144米宽19.7米，咱们的宽度比它小，长度更长些
我记得FREMM全舰动力划分三个隔舱对吧？最前面的动力舱装2台高速柴油发电机？中间的动力舱装一台燃机和2台高速柴油发电机？最后一个动力舱装2台小功率推进电机和燃机的减速齿轮箱？这抗损冗余生存能力，如果说一枚导-弹直接命中两台电机同在最后一个动力舱顺带破坏了燃机的减速齿轮箱，是不是全舰动力有全部丧失风险？
TATP 发表于 2023-9-17 18:39
我原来设想就是一台40兆瓦级燃机发电机和4台3兆瓦级高速柴油发电机作为原动力，2台18.6兆瓦永磁电机推进 ...
二级舰，前32井，后8倾斜就可以呀。
lfl200888 发表于 2023-9-17 20:30
间冷回热会增加系统复杂性，所以GT25000先用间冷，等成熟后再加回热技术。MT30和瑞达800有七八成配件通用 ...
说起来，如果有trent800级别的航空发动机核心机改燃气轮机像MT30直接简单循环就能36-40MW级了，那咱们是不是没必要搞复杂间冷循环继续增加功率了呢？
DA80/GT25指标的参数跟MT30/LM2500+G4的差距是能通过改进缩小的吗？还是说DA80的底子就很难继续提高核心参数到MT30水平？只有让DA80/GT25走间冷这条路线才能提高到MT30的功率水平？或者说DA80/GT25能不能像LM2500到LM2500+G4改进路线提高功率到36MW？不走间冷复杂循环这条路？
Trent800最大推力在34-43吨，咱们得等长江2000出来，这样航改燃简单循环直接就36-40MW级输出，不用再像GT25到GT40走复杂间冷这条路？
lfl200888 发表于 2023-9-17 20:30
间冷回热会增加系统复杂性，所以GT25000先用间冷，等成熟后再加回热技术。MT30和瑞达800有七八成配件通用 ...
说起来，如果有trent800级别的航空发动机核心机改燃气轮机像MT30直接简单循环就能36-40MW级了，那咱们是不是没必要搞复杂间冷循环继续增加功率了呢？
DA80/GT25指标的参数跟MT30/LM2500+G4的差距是能通过改进缩小的吗？还是说DA80的底子就很难继续提高核心参数到MT30水平？只有让DA80/GT25走间冷这条路线才能提高到MT30的功率水平？或者说DA80/GT25能不能像LM2500到LM2500+G4改进路线提高功率到36MW？不走间冷复杂循环这条路？
Trent800最大推力在34-43吨，咱们得等长江2000出来，这样航改燃简单循环直接就36-40MW级输出，不用再像GT25到GT40走复杂间冷这条路？
TATP 发表于 2023-9-17 21:09
说起来，如果有trent800级别的航空发动机核心机改燃气轮机像MT30直接简单循环就能36-40MW级了，那咱们是 ...
GT25000改的话估计到头的，所以用间冷技术改。长江系列估计应该能改成简单循环40MW级别，改更大功率的可能以后可以搞更大的两攻或者搞女王航母那种燃机航母，常规航母用蒸汽轮机使用也挺麻烦，核动力维护保养时间长，如果搞8~10万吨级燃柴综合全电航母的话维护保养方便，使用成本能低很多。
TATP 发表于 2023-9-17 20:48
我是看见有18.5MW推进电机这个项目的，那气囊隔振招标上面原文就是这么写的
我确实想参考FREMM的动力隔 ...
阿基坦是柴电燃，为了一燃带两轴减速机构很复杂，这个很无解。我们搞综合全电能搞三个隔舱，前舱两台柴油机，中舱一台燃一台推进电机，后舱两台柴油机一台推进电机。这样设计抗损性应该能比阿基坦强。
orser 发表于 2023-9-17 20:52
二级舰，前32井，后8倾斜就可以呀。
那基本配置火力就是 8枚反舰 16枚反潜火箭鱼--雷 64枚一坑四防空
lfl200888 发表于 2023-9-17 21:16
GT25000改的话估计到头的，所以用间冷技术改。长江系列估计应该能改成简单循环40MW级别，改更大功率的可 ...
GT25现在带箱装体长度9米，如果上间冷器，长度还能维持不变吗？
柴燃全电航母的燃机位置必须位于靠舰岛进排气道一侧吧？如果我没记错MT30燃机加交流发电机全重好像是120吨？双舰岛配置4台50MW级燃机发电机加上若干台柴油发电机满足满排8-10万吨级航母推进和电气需要
舰船用汽轮发电机目前国内外最大的就是20兆瓦级？
本帖最后由 lfl200888 于 2023-9-18 11:25 编辑
** 发表于 2023-9-18 10:27
GT25现在带箱装体长度9米，如果上间冷器，长度还能维持不变吗？
柴燃全电航母的燃机位置必须位于靠舰岛 ...
长度好像影响不大，加高点。MT30全套重好像没那么大，一百吨以内。对航速要求降低点两台燃机就够了，船底舱布局八台10MW左右柴油机。
本帖最后由 guankan 于 2023-9-18 14:54 编辑
** 发表于 2023-9-17 14:51
177楼图贴055的动力分隔舱室，如果是综合全电推进那36MW燃机发电机组和3MW高速柴油机发电机组划分几个动 ...
55是前后各一个发电机舱，每个舱3套柴油发电机组。动力是前后燃机舱+中间齿轮舱，全长28米左右，如果3舱改2舱每个大约14米
本帖最后由 guankan 于 2023-9-18 16:20 编辑
** 发表于 2023-9-17 16:39
八九千吨我认为高不成低不就，既不能达成055战力的80%，也难有055成本的70%
航母编队组成水面战斗护航舰 ...
现在觉得二级舰可以不必全电，用柴电混，711的柴电混已经在包括6600吨海巡的多条船上实用。20缸270有9兆瓦，4台36兆瓦，加2台4兆瓦轴带电机，联合推进可以获得44兆瓦功率，够推6000吨船到30节。4套2.5-3兆瓦柴油发电机组可以保证18节静音航速时所需电力。单开一台270，可以在推进同时带轴带电机发电供另一台轴带电机推进，8兆瓦功率够18节巡航，同时开1台高速柴油机用于船电。15节以下单开1台270就够推进+船电。需要静音航行时不开270，高速柴油机发电，电机推进。
这套组合好处是省油，大部分条件下油耗率可以控制在200g/kw·h以内，而且柴油机大修也方便些。