日本海上自卫队现状及未来五年（划掉，现在是十年）规划G

dfxldm

muxingyu123 发表于 2020-5-16 08:46
日本当然没有死心，最明显的就是陆自的编制和规模。一个岛国，拥有陆军15万多，而且还保留了可以扩编的编 ...

我就是对敌从严，把有可能的右翼小九九给猜一下结果那位觉得我吹日本了。。。。
他似乎忘了任何国家哪怕如满清那么垃圾除非像印度佬一样躺平不然都会想咸鱼翻身的，当年满清想咸鱼翻身都搞了N次，更何况日本这个曾经还搞过帝国主义的国家呢。

muxingyu123

dfxldm 发表于 2020-5-17 07:08
我就是对敌从严，把有可能的右翼小九九给猜一下结果那位觉得我吹日本了。。。。
他似乎忘了任何国家哪怕 ...

要说日本想不想翻身，那当然是想。但有没有能力翻身，那当然是没有。我也只是说日本有扩编的组织框架，但要说有没有扩编的能力，就如楼上所言，当然没有。日本能算是军事强国，毕竟科技水平与国力在那，但再也不可能成为军事大国了。

日本这个国家从古至今也不是军事大国，只要中国实力够强的时代，就没日本什么事，从来都是这样。

网上有人说什么日本很快就能扩军到500万、700万的，按照这样估算，那中国还能很快扩军到2亿呢。那500万、700万的毫无意义。

muxingyu123

dfxldm 发表于 2020-5-17 07:05
通货膨涨是一方面，另一方面我也说了单纯针对辅助舰船而言的，尤其是扫雷艇这玩意你不会认为现在的智能无 ...

大狗是什么？

dfxldm

muxingyu123 发表于 2020-5-17 10:14
大狗是什么？

爱宕：爱大狗，大狗
金刚：大傻
出云：一撮毛
加贺：老师
赤城：吃撑

dfxldm

muxingyu123 发表于 2020-5-17 10:11
要说日本想不想翻身，那当然是想。但有没有能力翻身，那当然是没有。我也只是说日本有扩编的组织框架，但 ...

能不能是一回事，想不想是另一回事。那位觉得事实上没可能就代表日本思想上没想法，这是不合理的推论

ginlin

dfxldm 发表于 2020-5-17 07:05
通货膨涨是一方面，另一方面我也说了单纯针对辅助舰船而言的，尤其是扫雷艇这玩意你不会认为现在的智能无 ...

79-89年服役的初岛级恰恰是日本海自第一代装备无人灭雷具的扫雷舰艇！
成本已经不低了！
当年单艇造价是120-125亿日元之间
平成29年编列的一条单路级建造单价在177亿日元。
30多年过去了价格也没涨多少！
但是，建造数量却从10年23条，变成了10年才造6条!
这是减少了多少预算投入？
这不是用所谓质量弥补数量可以说的过去的！
说白了自卫队最大的问题就是出在2点上!
第一点是人！随着日本的老龄少子化问题的发酵！实际上自卫队平成29年的统计，当年适合招募年龄条件的男性青年只有40年前的昭和52年的大约40%！招募越来越难，适龄的对象越来越少，成本越来越高！看看20年来的防卫预算，人件费占比总体一路走高！已经到了越来越严重压缩自卫队装备采购费用的情况了！
第二点是资金！防卫费只能保持在GDP的1%以内，日本的GDP30年来没怎么涨防卫费也跟着不涨！无解！

dfxldm

ginlin 发表于 2020-5-17 12:46
79-89年服役的初岛级恰恰是日本海自第一代装备无人灭雷具的扫雷舰艇！
成本已经不低了！
当年单艇造价 ...

日本经济保持这样，而30FFM价格维持的话也就是以前造舰步骤，这你都觉得压力大，那干脆你去建议日本别维持什么主力舰队，把地方舰队都裁撤算了。日本这么做也是在有限经费里找维持方法，起码经费没上升，船厂造舰任务也不重，舰队需求压力不全代表造舰压力，照你这么说中国这边压力更大，一票053，除了052CD外还有十余艘主力驱逐舰性能落伍要换，还要搞航母编队。
造舰压力对于日本而言编制只是一方面，更多还是财政预算可支持程度和船厂任务度。我说压力不大就是说在这么点经费里面每年造2艘30FFM够了，船厂压力也不大，等到30年后，主力舰队村雨，金刚这13-18艘的退役造成的船厂压力以及金刚代舰的经费压力才是真让人头大的事。

dfxldm

ginlin 发表于 2020-5-17 12:46
79-89年服役的初岛级恰恰是日本海自第一代装备无人灭雷具的扫雷舰艇！
成本已经不低了！
当年单艇造价 ...

现有经费是足以造30FFM的，眼见得日本编制问题是很难维持住数量（IJN时代就有的日本海军通病），所以这时候就要看看退役军舰替代方案对于船厂和经费的压力了，这两点在30FFM上还算好，价格不太高，而且中型舰船造起来比大舰容易，剩下的靠延寿来维持，也就表明海自未来10年也就那样了，选择靠延寿来规避短期造舰压力。
问题出在30-35年大批主力退役后的替代压力。相对于那种经费船厂编制三重压力，现在的压力说是压力不大并没有问题

ginlin

dfxldm 发表于 2020-5-17 07:05
通货膨涨是一方面，另一方面我也说了单纯针对辅助舰船而言的，尤其是扫雷艇这玩意你不会认为现在的智能无 ...

严格来说村雨、高波、秋月、朝雾都是一个船型系的！
排水量上升非常小！
高波实际上就是稍微强化武备的村雨
也就是说从03DD（村雨及头两舰预算代号）到14DD（高波级末舰预算代号）没啥变化！
而从高波到朝日的武器装备安装数量变化更小！（中间只换了门炮）
变化较大的只是用FCS3换了FCS2！吨位变化也不大，村雨到朝日 标排变化不超过15%！
所以建造费也绝非您说的什么天差地别！
村雨平均造舰单价在610亿日元左右，高波平均建造单价在645亿日元左右，秋月级首舰造舰是750亿，后续3舰造舰在695-725亿之间，朝日级两舰的造舰价格分别是701亿和759亿！实际上近30年来通用驱逐舰的造舰上升速度非常缓慢！但是建造速度却越来越慢！实际上并没有加大资金投入！
海自的潜艇基本上每年1条，不论是当年只有16+2艇编制还是现今22+2艇编制，实际上就是延寿缓退役来扩编，建造速度还是雷打不动的一年一条艇！
这还是水面主战装备的情况！那么扫海舰和其他辅助舰艇的情况如何捏！
先说一下我的观感4个字（惨不忍睹）
对比一下！就心里有数了！注意：以下使用吨位全部为标准排水量！
现状组：刚刚完成的26中防计划和最新发布的31中防计划中
26中防的五年间海自的辅助舰艇总共只拨款造了2条淡路岛级扫雷舰（690吨），1条响级音响测定舰（2900吨），1条千代田号潜艇求援舰（5600吨）总共4条船9900吨。
31中防的五年，目前确定造10条FFM、5条潜艇、4条巡逻舰（新型轻武装巡逻舰）、2条扫雷舰、1条音响测定舰、1条海洋观测舰、合计总吨位6.6万吨。目前已知FFM为3900吨，苍龙改潜艇是3000吨、扫雷舰为淡路岛级后续舰690吨、音响测定舰为响级4号舰2900吨、海洋观测舰为3000吨，辅助舰艇总共8条，总建造吨位大约为1.2万吨。
对比组：03中防（96-2000年）
隼级导-弹艇4条（200吨）、菅岛级扫雷艇4条（510吨）、大隅级登陆舰2条（8900吨）、摩周湖号综合补给舰
（13500吨）、千早号潜艇救援舰（5450吨）、天龙号训练支援舰（2450吨）、燧滩级多用途支援舰（远洋拖船）燧滩号（980吨）、日南号海洋观测舰（3300吨），另外还采购了4条LCAC！总共造了15条辅助舰总排水量46200吨！
对比组：08中防（01年-04年）注意：08中防只有4年而非5年！
隼级导-弹艇2条（200吨）、菅岛级扫雷艇4条（510吨）、平岛级扫雷舰1条（570吨）、琵琶湖号综合补给舰（13500吨）、燧滩级多用途支援舰（远洋拖船）2条（980吨）！总共造了10条辅助舰艇总吨位19000吨！
也就是说，海自实际上是放弃的辅助舰艇来保潜艇和大型作战舰艇！
总舰艇建造经费是下降的！就这样还不能保证水面舰艇部队按时1比1换装！

ginlin

dfxldm 发表于 2020-5-17 12:56
日本经济保持这样，而30FFM价格维持的话也就是以前造舰步骤，这你都觉得压力大，那干脆你去建议日本别维 ...

中国压力大？
笑话，90年前服役的老旧驱护舰中国还剩几条现役？
日本捏？还有多少？
现役053系列还剩多少？
051系列还剩多少？
压力远没有日本巨大！
海自的平均舰龄已经远远超过了兔子家！
就是扫雷舰艇部队的规模和实力，兔子都已经远远超越了日本人！、您的论点建立在不正确的过时论据上！完全不成立！
麻烦与时俱进！
您为什么老是要故意忽略86-87年服役的仍然在使用的4条初雪级！88-91年服役的8条朝雾级（其中有4条在90年前服役）、86-88年服役的2条旗风级！都没有退役！89年服役的阿武隈级DE首舰阿武隈号！80年代造的驱护舰还有11条现役！天朝有这么多吗？
兔子053H3不要了开始甩卖处理了！日本的阿武隈级这两年则在延寿改装准备再多用5-10年！

ginlin

dfxldm 发表于 2020-5-17 13:01
现有经费是足以造30FFM的，眼见得日本编制问题是很难维持住数量（IJN时代就有的日本海军通病），所以这时 ...

只要满足日本政府体制不发生巨变、日本防卫费只要不能涨到GDP的1.5%以上！这两个大前提！
我说90%以上大概率2030年后的海自，将裁减部分护卫舰队的部队编制！包括部分机动使用水面舰艇部队！和您理解的恰恰而地方配置的水面舰艇护卫队则基本不会动！
所以到时候还是没有造船压力！
这是必然的！
海自只需要维持他们最需要的能力！
维持和保护日本列岛周围1000-2000海里的安全！
而不是用来和兔子家军备竞赛的！

muxingyu123

ginlin 发表于 2020-5-17 12:46
79-89年服役的初岛级恰恰是日本海自第一代装备无人灭雷具的扫雷舰艇！
成本已经不低了！
当年单艇造价 ...

有一点注意一下，以前的扫雷艇是木制的（造价极高），现在是玻璃钢制的。

muxingyu123

ginlin 发表于 2020-5-17 12:46
79-89年服役的初岛级恰恰是日本海自第一代装备无人灭雷具的扫雷舰艇！
成本已经不低了！
当年单艇造价 ...

还有就是，军费一般不是与GDP挂钩，而是与财务状况挂钩。美国因为有美元地位，先除外。而日本那么大的债务负担和庞大的刚性支出，才导致了军费根本无从涨起。

muxingyu123

ginlin 发表于 2020-5-17 12:46
79-89年服役的初岛级恰恰是日本海自第一代装备无人灭雷具的扫雷舰艇！
成本已经不低了！
当年单艇造价 ...

我有这样一组数据。

2018年日本财政支出总额97.7万亿日元，其中社保费用33万亿、防卫预算5.2万亿，一般预算支出为58.9万亿，刚性支出主要部分包括：地方政府补贴15.5万亿、国债及利息费用23.3万亿。税收为59.1万亿，赤字10.4万亿（有税外收入补偿，多是出卖资产）。

97.7万亿的财政支出中，社保、地方退税、国债这三个方面就占了71.8万亿日元，这笔钱一分一毫都不能少，少一分国家就会动乱甚至崩溃。光是这三大刚性支出就已经大大超过了上年度的59.1万亿日元的税收总额。
在经济学中，GDP可不是完全属于国家的，相反，那基本都是属于个人的，是用来满足国民生存、消费的基本物质供应。只有税收才是国家可支配的固定收入。因此，不要看日本的GDP是多少，那和日本政府的关系不大，那是属于日本国民的东西。

muxingyu123

ginlin 发表于 2020-5-17 12:46
79-89年服役的初岛级恰恰是日本海自第一代装备无人灭雷具的扫雷舰艇！
成本已经不低了！
当年单艇造价 ...

因此，别看日本军方只占GDP的1%左右（题外话，中国也才只占GDP的1.4%左右），但大幅度增加军费是不可能的。这样的财政预算案是不可能得到通过的。日本这是每年都在宣扬中国威胁论，才勉强的逐年小幅度递增，如果不是这样的话，连小幅度递增都是很难的。

日本政府，现在每年就是什么都不发展，光是维持日本这个国家的正常运作，就已经入不敷出了。因此我才断言，这个国家早晚会因为财务问题而崩溃，只是时间的问题。这财务状况实在太差了。

ginlin

muxingyu123 发表于 2020-5-17 16:11
还有就是，军费一般不是与GDP挂钩，而是与财务状况挂钩。美国因为有美元地位，先除外。而日本那么大的债 ...

我们谈的是日本！
日本的军费是和GDP挂钩的！

ginlin

muxingyu123 发表于 2020-5-17 16:31
因此，别看日本军方只占GDP的1%左右（题外话，中国也才只占GDP的1.4%左右），但大幅度增加军费是不可能的 ...

所以我也基本断言，不出意外到2039年护卫舰队会缩编水面机动部队！
因为军费不能涨多少！

ginlin

muxingyu123 发表于 2020-5-17 16:08
有一点注意一下，以前的扫雷艇是木制的（造价极高），现在是玻璃钢制的。

不论是什么，反正辅助舰艇投入严重缩水后，还是无法保证主战舰艇（除潜艇外）的开工规模！这才是我要说明的问题的关键点！
也就是说海自造舰力度和含金量都严重的大不如前了！
所以目前的做法维持现有舰队规模只能持续到2030年，2030年后必然是各种裁减！
那位兄弟说的！所谓的目前主战舰艇造的少是因为单价和作战能力都大幅度提升也是错误的论点！因为海自战力提升有限、造舰价格提升也有限！但是规模的下降却如此的明显！完全不可对比！也不能说海自整体水平因为新装备的服役而没有下降！因为装备水平这个东西不是和自家的过去比！而是要和周边国家横向对比！相比中韩日本的水平严重的下降了！当然相比毛子他们的水平还是提升了一些！
可惜日本生活在东亚怪物房里！不进则退！

muxingyu123

ginlin 发表于 2020-5-17 16:35
我们谈的是日本！
日本的军费是和GDP挂钩的！

日本人难道不是人吗？日本这个国家难道不是地球上的国家吗？在目前这个地球上，就没有和GDP挂钩的军费（是说比例上）。这是最基本的金融规则。只是很多人习惯将两者挂钩而已，实际上两者在布雷顿森林体系解体后，就再也没有直接关系了。
所谓的GDP1%那只是人为的一种心理底线，不具有任何经济上的意义。因为日本几十年来就一直维持在1%以内，就形成了这种心理底线,

ginlin

muxingyu123 发表于 2020-5-17 16:45
日本人难道不是人吗？日本这个国家难道不是地球上的国家吗？在目前这个地球上，就没有和GDP挂钩的军费。 ...

您要这么说，也可以，日本人就是这么做的！
他们实际行动上就是有这么一条红线在！
不论您是怎么看的！如何理解的！我认为这是他们的习惯和预设线！也是他们有病！
当然您也可以认为他们这是奇葩的、非正常人类行为的做法！
谁在乎捏！
但是，预算冒存在的事实就是事实！
事实如此！
所以，哈哈哈，开个玩笑，我不接受您技术上反驳！
但是认可您对日本人有病的观点！