日本海上自卫队现状及未来五年（划掉，现在是十年）规划G

ginlin

碧海云帆 发表于 2019-3-29 01:02
地方队的2条是85年和87年的，按照鬼子的标准算是比较老的

近10年来鬼子的标准被无数次的更新了。
近20年平均每年一条的造舰速度，就导致了这个必然的结果。
不停的刷新海自护卫舰服役年数记录。
目前记录的保持者时前年退役的DDH144鞍马号的36年。
鞍马号之前的记录保持者时它的姐妹舰DDH143白根的35年
5条初雪目前预计的退役时舰龄会在34-36年之间。
接下来，我2条旗风级一定会突破40年舰龄大关。。。。
另外您的数据也不对哦，目前地方队的2条初雪，一条是DD130松雪，86年3月服役，一条是DD132朝雪，87年2月服役。练习队3条初雪，DD129山雪85年12月服役，DD131濑户雪86年12月服役，DD133岛雪87年2月服役。
其实，造初雪的80年代时海自造舰高速期，每年都要服役大约3条各种护卫舰，12条初雪的从初雪82年服役到岛雪87年服役只用了5年而已。同级舰的舰龄差距能差多少捏？
由于海自放缓了造舰速度，这就必然导致老初雪退役变得艰难无比。

ginlin

碧海云帆 发表于 2019-3-29 01:09
地方队的2条是85年和87年的，按照鬼子的标准算是比较老的

所以我们要习惯以后海自舰艇退役时的服役年限要普遍高于我们的退役舰艇的服役年限这个事实哦

4号

ginlin 发表于 2019-3-29 10:18
所以我们要习惯以后海自舰艇退役时的服役年限要普遍高于我们的退役舰艇的服役年限这个事实哦

本来海自的服役年限也有30+，比我国国产第一代短不到哪去，80年代后造的船，中日两个服役期差不多的

ginlin

4号 发表于 2019-3-29 14:41
本来海自的服役年限也有30+，比我国国产第一代短不到哪去，80年代后造的船，中日两个服役期差不多的

其实早期造的甲型驱逐舰基本都要用到30年。
前期的高月、风云级都基本用到了30年才退役。
到1990年代到2010年，海自舰艇不缺所以退役的都较早。
DDH和DDG都比较长的。但是DE和DD都比较短
如初雪号28年退役、泽风号29年退役、乙等的DE筑后号25年退役、
其实这个时期算是特例。往前往后都没有这么奢侈了！

碧海云帆

ginlin 发表于 2019-3-29 16:33
其实早期造的甲型驱逐舰基本都要用到30年。
前期的高月、风云级都基本用到了30年才退役。
到1990年代到 ...

是啊，没钱建设什么大海军啊

碧海云帆

ginlin 发表于 2019-3-29 16:33
其实早期造的甲型驱逐舰基本都要用到30年。
前期的高月、风云级都基本用到了30年才退役。
到1990年代到 ...

是啊，没钱建设什么大海军啊

4号

订正，现在已经知道去往练习舰队的将会是旗风级

同时，扫海队群的目标数量也已经明确为2艘MST+12艘MSO/MSC，MCL全部裁撤

dfxldm

其实还需要考虑金刚级代舰，以及村雨级的代舰问题，金刚级不出意外在2030年会全数退役（首舰金刚都是95年前的老舰了），村雨也处在退役范畴，FFM严格说更适合替代村雨，而金刚代舰4艘的预算压力也是十分巨大的，至于本子自己放出的那个AAW我看不懂，雷达阵面不如盾舰但又比小盾大，垂发80，还8000吨，这舰怎么看都不是金刚代舰（金刚代起码要宙斯盾系统）。而这AAW当村雨高波代舰又太贵太大了，所以我觉得FFM还是会妥协补充村雨的空缺，然后再造4艘AAW补充仅有近海搜索雷达的FFM的防空压力。
这样看本子的造舰才比较合理：每年1艘FFM加1艘AAW或者金刚代

muxingyu123

4号 发表于 2019-3-27 02:45
===============================

一，（全）护卫舰部队

有一点必须指出，那就是金刚级与爱宕、摩耶相比并不是一代、二代的关系，而是反导舰与防空舰的关系。

就伯克级的代次来看，金刚级的确是伯克1，爱宕摩耶是伯克2，但在日本却不是这样的用法。在美制作战体系中，只有实际发射过标3导-弹并且实际拦截住了弹道导-弹的宙斯盾舰才被正式列入具备反导能力的战舰名单。而就日本海自而言，只有4艘金刚级是具备反导能力的，爱宕级虽然很早就传言要升级成具备反导能力，但从来没实际打靶测试过，就实际需要来看，可能根本没有对爱宕进行反导方面的改装（反弹道导-弹）。

4号

muxingyu123 发表于 2020-5-12 20:29
有一点必须指出，那就是金刚级与爱宕、摩耶相比并不是一代、二代的关系，而是反导舰与防空舰的关系。

...

目前官方没有披露这样的用法，白皮书里说一艘金刚加一艘爱宕防空圈就能覆盖全国，姑且这么算着先

muxingyu123

dfxldm 发表于 2020-5-12 19:00
其实还需要考虑金刚级代舰，以及村雨级的代舰问题，金刚级不出意外在2030年会全数退役（首舰金刚都是95年前 ...

2030年退役金刚级是不可能的。伯克级驱逐舰的建造标准比较高，这型战舰基本可以认定是打算要服役40年的。我以前看过一份美国资料，伯克级的设计寿命就有35年，而不是30年。再勉强用用，服役40年甚至40多年是可以做到的。日本曾经有坊间传闻，海自打算让金刚级服役45年。因为金刚级是作为反导舰的存在，4艘秋月级就是专门为了弥补金刚级的防空漏洞而专门建造的。

而军舰的寿命不是像人类一样，到寿就死了，而是到寿之后会故障频发而已，并不是不能用，只不过安全系数急剧降低，但只要不远洋，服役四五十年的军舰还是有的。

4号

dfxldm 发表于 2020-5-12 19:00
其实还需要考虑金刚级代舰，以及村雨级的代舰问题，金刚级不出意外在2030年会全数退役（首舰金刚都是95年前 ...

你仔细看看我的主贴内容，大纲里到2029年护卫舰与扫海舰混编部队需要编制22艘FFM，而全护卫舰部队（说白了就是护卫队群）是不包括FFM的，FFM不是DD的代舰，至少你一年一艘FFM肯定填不满编制

muxingyu123

4号 发表于 2020-5-12 20:40
目前官方没有披露这样的用法，白皮书里说一艘金刚加一艘爱宕防空圈就能覆盖全国，姑且这么算着先

具体的用法当然不可能通过官方公布出来。日本看似军事公开透明，但公布出来的都是可有可无的，真正的核心机密什么都没说过。说2艘金刚爱宕就能覆盖全国，这简直就是在骗军盲的说辞，海基反导压根就不是为了覆盖国土的反导系统，而是为了扩大反导范围将来袭弹道导-弹在海上消灭掉，换言之，覆盖的是海洋范围而不是国土。

爱国者系统、陆基宙斯盾系统才是国土反导用的。

muxingyu123

4号 发表于 2020-5-12 20:40
目前官方没有披露这样的用法，白皮书里说一艘金刚加一艘爱宕防空圈就能覆盖全国，姑且这么算着先

另外，爱宕级目前不具备反导能力。哪怕是装备了标3、标6的，但只要没有实际打过弹道导-弹就不被认同为具备反导能力（这是美军的标准，日本也沿用了）。

muxingyu123

4号 发表于 2020-5-12 20:50
你仔细看看我的主贴内容，大纲里到2029年护卫舰与扫海舰混编部队需要编制22艘FFM，而全护卫舰部队（说 ...

所以目前公认FFM会以每年2艘甚至某些年份会有3艘的速度建造。

4号

muxingyu123 发表于 2020-5-12 21:00
所以目前公认FFM会以每年2艘甚至某些年份会有3艘的速度建造。

我搜了下，他说的那个FMF-AWW……应该只是个外销方案，金刚代舰和新的主力通驱，应该只会到这次大纲接近结束的时候才会开建，等下个中期防就知道了

ginlin

dfxldm 发表于 2020-5-12 19:00
其实还需要考虑金刚级代舰，以及村雨级的代舰问题，金刚级不出意外在2030年会全数退役（首舰金刚都是95年前 ...

所谓金刚代舰的计划目前我没看到！
但是平成29、30年、31年和令和2年预算里分别编列了18亿、26亿、27亿和42亿日元用来给金刚级做延寿工程！（注意还没结束明年还会接着拨款）
延寿目标为舰龄延伸5-10年！所以不出意外金刚号能用到2035到2040年之间才会被代舰替换！
FFM的建造预算拨款会持续到2029年完成22条！
海自即便到2030年后再编制金刚代舰建造预算也来得及！
所以不急，你懂了吧！
亲可以自己去防卫省官网预算关联页面查询相关PDF！

ginlin

muxingyu123 发表于 2020-5-12 21:00
所以目前公认FFM会以每年2艘甚至某些年份会有3艘的速度建造。

三条的现象会不会有我不能武断的说没有
但是就目前我看到的官方资料
平成30年预算只有2条，30大纲（平成31-令和5年）5年间总共造10条的计划是很明确的！
另外我看到的防卫省技术开发本部的相关PDF文件里说22条FFM分11年建造！
所以，我大概率的认为一年2条，而不存在一年3条！
目前海自每年都要大量拨款用来给老旧舰艇延寿！平成29年拨款100亿日元，平成30年拨款93亿日元，平成31年拨款141亿日元，令和2年拨款117亿日元！
另外这还不包括4年来给老旧舰艇更换升级指挥系统、近放系统和防空导-弹系统等升级改造的每年100-140亿日元经费！
也就是说，海自每年延寿和升级老旧舰艇的花费差不多够造半条FFM了！

ginlin

4号 发表于 2020-5-12 21:06
我搜了下，他说的那个FMF-AWW……应该只是个外销方案，金刚代舰和新的主力通驱，应该只会到这次大纲接 ...

全部4条金刚都会在30中防结束前得到延寿改装预算，并基本完成相关工事！
而全部9条村雨都会在30中防和次期中防中得到延寿改装预算，并完成相关工事！从平成29年预算开始，连续4年预算都有金刚级延寿预算拨付了！
平成31年和令和2年预算中村雨级分别获得了33亿日元和39亿日元的延寿预算！
所以下一期中防中我们大概率还是看不得金刚代舰或村雨代舰的计划。。。。。。
估计要再等下一个5年计划哦！

muxingyu123

ginlin 发表于 2020-5-12 22:56
三条的现象会不会有我不能武断的说没有
但是就目前我看到的官方资料
平成30年预算只有2条，30大纲（平 ...

的确我也没看到，只是正常来说如果每年2艘的话，那可是要11年。所以我认为有可能会有个别年头造3艘。