日本海上自卫队现状及未来五年（划掉，现在是十年）规划G

ginlin

dfxldm 发表于 2020-5-15 11:06
高波没有一坑四能力，这点可以确认的。本子现在上一坑四的是秋月级以后的舰只

高波还没改而已！改造预算刚刚批！
目前高波只能打RIM7！

ginlin

dfxldm 发表于 2020-5-15 11:17
我从没认为日本很牛，其次不是我想让日本和中国军备，而是现有条件下日本能在有限经费的前提情况能尽可能 ...

FFM未来预计的后续舰平均造舰大约是450亿日元。
另外，不用等到2030年，就是现在日本海自的舰艇替换压力已经巨大了！
您如果看看米国海军，装备换装的需求就比鬼子海自小？实际上是更巨大！
美帝都不着急，小日本能着什么急？
我们也无需给小日本操那个心！只要未来国际形势不发生严重编号，海自到2050年规模或舰艇含金量一定会再下降！
这基本上就是必然的！
对于海自来说，首要任务就是保证日本列岛周边500-1000海里内的航线安全，以及前出在近海200-500公里提供前置反导拦截平台！所以重点就是保证护航舰艇部队规模！而不强调一定要打赢和大国间的什么舰队海战！
那是日米安保条约中米国的义务！

ginlin

dfxldm 发表于 2020-5-15 11:24
我是针对维持现有经费角度来看的，所以仅仅造FFM来说是海自正常造舰规律，属于按部就班来的，压力并不大 ...

放心就凭海自和防卫省那票公务员的办事风格！
一定会做到风**淡，古井不波的！

ginlin

dfxldm 发表于 2020-5-15 11:34
我是从日本右翼和那还尚且残留的部分对华海军心理优势角度看的，日本不是我们，他们这个国家除非真的 ...

日本右翼有几人？
鬼子目前最大的问题是根本没几个人关注防卫问题！
自卫队招募人手都困难。。。。。
我也没见他们中的绝大多数有什么所谓的“自信”
自卫队从成立之初就没有过灭我朝的野心。
也从来没朝着方面努力过！
即便是8090年代自卫队也绝对不是PLA的对手！
海上航行事故很普遍的，何必夸大化？国内某些自媒体就喜欢这调调！
看看人家挪威的护卫舰都撞报废了！事故必然会有！何必过度解读！

abdallah

LZ能介绍一下海自各护卫队、地方队、潜艇队的地理方向吗？大概知道舞鹤的是日本海方向针对俄朝韩，横须贺是太平洋方向，佐世保是东海方向对中韩，吴是预备对随时支援前面三个方向？

4号

abdallah 发表于 2020-5-15 16:18
LZ能介绍一下海自各护卫队、地方队、潜艇队的地理方向吗？大概知道舞鹤的是日本海方向针对俄朝韩，横须贺是 ...

其实我有打算写一版海上自卫队沿革和改革背景的，但是现在的工作太忙了……光是理清楚十年的变动就要一整个下午，从1954年保安厅警备队改编为海上自卫队到现在60多年……实在抽不出这么多时间

五个地方队其实来自旧日本海军的五个镇守府，地点完全一模一样，非要探讨地方队的设置背景肯定要追溯到旧日本海军时代，我还没有琢磨这么深

我现在只知道1952年4月26日海上警备队成立（这个就是海自建军节）时，船队司令部就设在横须贺；1954年7月1日重组为海上自卫队时，设置了横须贺和舞鹤两个地方队，分别负责日本东西两岸的航道清理工作（二战在日本领海中留下了双方布设的大量**）；之后才设立了佐世保和大凑地方队，调整了各地方队的责任区域，吴地方队是最后一个成立的——有趣的是五个镇守府中大凑才是最后一个，没准明年我能写出来。

abdallah

ginlin 发表于 2020-5-15 14:02
日本右翼有几人？
鬼子目前最大的问题是根本没几个人关注防卫问题！
自卫队招募人手都困难。。。。。

个人看法，我觉得日本现在已经认识到自己和中国单干无论从经济、军事、科技各方面是不可能的，但是如果作为美军的仆从加入与中国对抗一方的话，譬如作为美军的海上打杂力量护航、反潜、巡逻、护卫侧翼等等，鬼子目前还存在胜算的幻想和算计。

abdallah

4号 发表于 2020-5-15 17:39
其实我有打算写一版海上自卫队沿革和改革背景的，但是现在的工作太忙了……光是理清楚十年的变动就要一整 ...

好啊，期待！知己知彼，才能百战不殆啊。不过明年有点久，哈哈

dfxldm

ginlin 发表于 2020-5-15 14:02
日本右翼有几人？
鬼子目前最大的问题是根本没几个人关注防卫问题！
自卫队招募人手都困难。。。。。

其实80-90年代还是有点自信的，就是随着中国国力在96-06年反超日本后就萎了

dfxldm

abdallah 发表于 2020-5-15 19:39
个人看法，我觉得日本现在已经认识到自己和中国单干无论从经济、军事、科技各方面是不可能的，但是如果作 ...

本子毕竟还是想要抽搐几下的，万一搞个咸鱼翻身呢，手动滑稽。他要真泻火了那么F3，车载炮，两栖舰和车辆就不会搞下去了，这些买美帝就凑合行了，之所以自己搞还是有右翼和自己的小九九在里面的。

dfxldm

ginlin 发表于 2020-5-15 13:53
FFM未来预计的后续舰平均造舰大约是450亿日元。
另外，不用等到2030年，就是现在日本海自的舰艇替换压力 ...

压力大是考虑到残余老舰船的，实际主力压力如果是延寿处理那近期压力还不算大，但中远期必然爆炸，如果真考虑中远期的话30FFM其实更应该再打磨打磨代替村雨，把村雨高波下放到地方队，这样本子到了2030年也就只有4金刚的压力，而且FFM也就只要考虑14艘编制的预算压力，但本子宁愿给地方队造8万钢的替代舰，也不想造村雨替代舰把村雨下放到地方队用到报废，这么一搞主力舰艇压力在2030年后就爆炸了。。。。

ginlin

dfxldm 发表于 2020-5-15 19:53
压力大是考虑到残余老舰船的，实际主力压力如果是延寿处理那近期压力还不算大，但中远期必然爆炸，如果真 ...

您这个想法很多人都有。
可惜，您看问题还不够全面。
原因是没有关注海自的扫海部队的相关情况导致！
海自扫海部队的现状是，总共24条舰艇规模。
部队分2个体系分别设立
1.属于自卫舰队下扫海队群的舰艇总共包括2条扫雷母舰8条扫雷舰艇2条扫雷 管制艇（扫雷机器人管制用）
2.属于各地方总监部下属的地方队体系下所属的地方扫海队目前总共编制了12条扫雷舰艇。
总共22条的专业扫雷舰艇和2条扫雷母舰编制看似很高大上
但是，1991年苏联解体时这个数据是52条！
从1960年到1990年海自平均每年批准2条以上的扫雷舰艇建造预算加上扫雷母舰后规模是巨大的
但是从平成7年以后到平成19年这个数据编成了每年一条的预算
而从平成20年到令和2年这13年总共才批准7条扫雷舰的建造预算。实际上远在FFM开工建造前，海自已经在调整扫雷舰艇部队的未来了！
所以和水面舰艇部队相比更维持不下去的是扫雷舰艇部队！
FFM的M我第一个在本论坛里说代表扫雷的意思，没错护卫舰带扫雷能力！
为什么！就是用来解决扫雷舰艇部队不足的问题！
未来海自的地方总监部下属的扫海队将全部随舰艇舰龄到达退役年限后自然淘汰。
海自只保留12条专业扫雷舰艇组成的由自卫舰队直辖的扫海队群！
相关部队功能由护卫舰队下属的地方配置护卫队接棒！只有造30FFM才能完成这个接棒！
而用老办法让旧通用驱逐舰下放则完全没有扫雷能力，无法完成相关任务！、
而目前地方总监管的3个导-弹艇队也不会用新的导-弹艇接替。而是用30FFM来接替其海上导-弹作战的任务。而6条导-弹艇目前的海上低烈度威慑巡逻警戒任务则会建造轻武装低成本的巡逻舰接替！
所以我之前就说了海自用22条FFM替换的不只是16条舰（目前地方配置2位数番号护卫队里的全部2条初雪，8条朝雾，6条阿武隈级），而是28条船的全部任务和6条船的部分任务！
由于任务的不可替代性，导致了只能造30FFM解决问题！

ginlin

abdallah 发表于 2020-5-15 19:39
个人看法，我觉得日本现在已经认识到自己和中国单干无论从经济、军事、科技各方面是不可能的，但是如果作 ...

从1951年日米安保条约签字开始，鬼子近70年来一直都很清楚自己的位置！
虽然70-90年代经济好的时候个别人有过活络的心思！
但是主流思想没有动摇过！

ginlin

abdallah 发表于 2020-5-15 19:39
个人看法，我觉得日本现在已经认识到自己和中国单干无论从经济、军事、科技各方面是不可能的，但是如果作 ...

重复了编辑掉。。。

ginlin

dfxldm 发表于 2020-5-15 19:45
本子毕竟还是想要抽搐几下的，万一搞个咸鱼翻身呢，手动滑稽。他要真泻火了那么F3，车载炮，两栖舰和车辆 ...

F3是用来替换F2的，开发时间会很长很长！
车载炮是用来替换老掉牙的FH77的，而且代价是各方面队特科部队缩编30-50%的中队后换车载炮来实现替换！
两栖舰没有实际行动，目前还处于检讨阶段！下期中防估计会看到！
车辆方面，陆自目前的新8轮车族难产中，已经严重的拖延了后退！
16式突击车是用来替换多数74式战车部队的，而且代价是原师团旅团的战车大队不论是4中队、3中队还是2中队74式坦克部队，换成16是突击车后一律变成2个14车制中队！
这就是为什么中防里说坦克可以从750辆变成300辆，而16是突击车却不会超过300辆的总规模的原因！
而且陆自并非全部师旅团都改即应，而且改了即应的师旅团除了，本来就是机械化步兵的第2师团、第11旅团、本来就是空突的第12旅团，新改即应的4个师旅团的都只改了一个步兵联队为即应！机械化程度依然是个笑话。
日本陆自的即应联队也是个笑话，规模和火力还不如兔子家的一个中型合成营。。。。。。还是那句话没有对比就没有伤害！
总结就是，鬼子只是用更少的装备来替换数量更多的已经非常老旧的装备。非常正常！国内基本全部都是过渡解读。

dfxldm

ginlin 发表于 2020-5-15 21:24
F3是用来替换F2的，开发时间会很长很长！
车载炮是用来替换老掉牙的FH77的，而且代价是各方面队特科部队 ...

首先你说的编制缩水问题是没考虑到技术迭代后单舰效能问题，日本如果在技术发展后还维持早期靠规模扫雷的数量，那才是规模膨胀，新技术的各项费用都是几倍于老舰，所以在毛子衰落美国走向和中国对抗前台基础上日本扫雷和辅助舰船也没可能保持原有数量，就像坦克上冷战以来有那个国家一比一替换了一二代坦克的？又不是战时体制，用有限经费维持相同的作战效能的新技术舰船那么其数量也会随着单舰经费和作战效能提高而削减数量，这点没什么问题。
海自主要压力还是来自于技术发展成本上升但经费固定又要维持主力舰队编制，这不是扫雷舰这种基地防守舰只只要维持能力就行的地步、
还有就是你会错意了，我说F3这些主要是说日本还没放弃自主研发生产对外攻击性武器和重要战术武器的念头，真安心当安保的话，这些装备如果仅仅是为了自卫和随美军作战完全可以多买F35，买凯撒，买美国放弃的新两栖作战车辆技术还省研发和生产线经费，本子就想维持三军种的发展底子就表明他还没完全死心

muxingyu123

dfxldm 发表于 2020-5-16 06:39
首先你说的编制缩水问题是没考虑到技术迭代后单舰效能问题，日本如果在技术发展后还维持早期靠规模扫雷的 ...

日本当然没有死心，最明显的就是陆自的编制和规模。一个岛国，拥有陆军15万多，而且还保留了可以扩编的编制体制。

ginlin

muxingyu123 发表于 2020-5-16 08:46
日本当然没有死心，最明显的就是陆自的编制和规模。一个岛国，拥有陆军15万多，而且还保留了可以扩编的编 ...

15万现役陆军的编制，但是招募问题导致严重的不满编，2019年的数据是15万定数的陆上自卫队实际上现役自卫官只有不足12.8万人！因为人员严重不足，陆自从1997年起就采用了一个神奇的办法！
让服役期满退役的自卫官，继续干几年。由于自卫队法规定了服役年限，这票人自然不能作为现役自卫官存在，于是就出现了即应预备自卫官一词！也就是说陆自一直都动员了一部分预备役人员继续留在现役部队使用！
在2019年陆自的即应自卫官是8075人！这8075人本来应该是预备役的！
那么自卫队的预备役又是个什么情况捏？自卫队法规定自卫官退役3年内为预备役自卫官，2010年后由于自卫队年进出人数在1.0-1.1万（年退役和招募人数）所以预备役数量一致维持在3.2万人上下(这个数据是三大自卫队的预备役合计总数）！但是和平时期的日本陆上自卫队已经长期动员了其中的8000多人。。。。。。。惊不惊喜意不意外？
由于预备役自卫官明显不够用，于是陆上自卫队于2002年又发明了预备自卫官补制度，也就是让身体合格又愿意那补助金的已经满3年的预备役自卫官再干3年预备役自卫官补。。。。。
实际上陆上自卫队的预备役（含预备役自卫官和预备役自卫官补）大约在3.7万人规模，不过其中8000人实际上已经被现役部队征募了!
由于鬼子没有美帝的州兵系统，也没有兔子家的基干民兵体系，更没有人民武装部！
所以陆自能够快速动员也就是这不足3万人而已！

ginlin

dfxldm 发表于 2020-5-16 06:39
首先你说的编制缩水问题是没考虑到技术迭代后单舰效能问题，日本如果在技术发展后还维持早期靠规模扫雷的 ...

OK貌似有点道理！
那好您说装备的采购费和性能都涨了！
那么我的问题是相比村雨、朝日强很多吗？相比村雨、朝日贵很多吗？
相比金刚，摩耶强很多吗？相比金刚，摩耶贵很多吗？
相比初岛（79-89年服役23条的扫雷舰艇），淡路岛（海自最新型扫雷舰艇13到20财年总共批了4条）强很多吗？相比初岛，单路岛贵很多吗？
麻烦您自己去查资料后思考一下
另外，麻烦考虑25-30年的通胀因素！

dfxldm

ginlin 发表于 2020-5-16 21:48
OK貌似有点道理！
那好您说装备的采购费和性能都涨了！
那么我的问题是相比村雨、朝日强很多吗？相比村 ...

通货膨涨是一方面，另一方面我也说了单纯针对辅助舰船而言的，尤其是扫雷艇这玩意你不会认为现在的智能无人扫雷装具比起70-80年代搞得老技术差不多？无人设备很吃电子科技发展的。
而且日本来说村雨高波严格说算是一型舰，高波是村雨的优化改良和更换部分新设施罢了，真正分代不是秋月吗？至于金刚和大狗，大狗也可以看做是金刚改良顺带直接带上标三反导功能，就像伯克级1-2A-3你能说是分代舰？
分级和分代是两码事