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日本运输安全委员公布苍龙号碰撞事故调查报告,声纳人员误判局势

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发表于 2022-8-27 21:19 | 显示全部楼层 |阅读模式
http://www.haohanfw.com/forum.ph ... ewthread&fid=37




2022年8月25日,日本运输安全委员公布了苍龙号碰撞事故调查报告。苍龙号在2021年2月8日在四国高知县足折岬附近海域上浮到潜望镜深度时,撞到香港籍的散货船鸿通号(Ocean Artemis)

报告指出当时苍龙号声纳人员没有充分地分析声纳数据,当时声纳人员判定附近水面上没船隻

当时苍龙号声纳人员有听到来自鸿通号货船的声音,但是人员判定是远距离的另一艘集装箱船,因为两者声源方位相同

声纳人员有注意到声纳信息有发生改变,本来这样的信息应该可以让人意识到附近的货船(如果是远处的船隻,声纳信息不会这样变化),但声纳人员没有向舰长回报

为了避免事故再次发生,此报告要求海上自卫队建立新程序,要求多名人员参与分析声纳或其他来源的数据;此外,要求海上自卫队根据此次教训加强训练。

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 楼主| 发表于 2022-8-28 09:28 | 显示全部楼层
Cryptograph 发表于 2022-8-28 08:43
不说ai这么高级
通过程序, 比对水声数据库
然后计算机建立一个大概的实时分布出来

现实远比你想像的复杂,那不是仅仅分辨声学信号形式的问题(光是这个就很容易被骗),更包括如何在纯听音模式下确认目标方位跟距离并实现目标解算(TMA,不是大概方位而是要能够火控接战),这都是老大难问题;虽然用主动模式ping一下可以让事情简单很多,但这是潜艇人员最不希望做的事情。

声波在水下传递,麻烦在于这是机械波,跟当时该水域的水温、水密度、流速、地形、深度等等全都有关,而且跟季节都有关系(有些温层跟海流出现在特定季节与气象条件而已)。如果数据库没有特定水域在特定时间的水文参数,一艘潜艇无论水声设备再先进,进入不熟悉的水域都会出错。皇家海军在福克兰战争反潜表现不佳的主因就是他们缺乏对南大西洋的水声研究,不熟悉自己的声纳设备在那边水域的表现。有时潜艇进到某个水域还得自己先部署一些水文设备,先观察当地海水温度、水流等具体情况,然后才确定接下来的声纳搜索计画要怎么干。

真实情况是,很多时候一些标榜自动化结合声纳数据与火控的设备,到了厂商没有考虑到的水声环境,就会错误判断目标距离。北约演习就发生过德国209型潜艇的自动设备,严重误判对手(美国海军核潜艇)距离,过早暴露了自己位置,结果就被干掉了。这种时候,自动化设备还不如有经验的声纳人员;因此当年汤姆克兰西写的「核潜艇之旅」(包括登上美国海军迈阿密号跟皇家海军胜利号核潜艇)就提到,虽然美国海军已经有自动化的TMA,但是人工作业都是同时进行,两者一起比对,就是怕自动系统出错。


去年2月苍龙号刚发生碰撞事故时,Jive Turkey就发过一个分析视频,提到苍龙号出事的水域,在夏季有变温层,就算声纳手在上浮之前认真判读,他也听不到水面船只的推进器声,因为根本传不到潜艇的深度,直到浮上去才会突然冒出来;当然苍龙号出事的季节并没有这个温层。

http://www.haohanfw.com/thread-153729-1-1.html

这个例子是,苍龙号的声纳手得到了足够的信息来正确判断情势,只是他轻忽了,因为确实实践这些程序需要更多时间(尤其是清除艇尾音档),只要一松懈想超捷径,就会出事。






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师长

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发表于 2022-8-27 21:54 | 显示全部楼层
粑耳朵躬酱
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胜利勋章开坛先驱

发表于 2022-8-27 23:17 | 显示全部楼层
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发表于 2022-8-27 23:52 | 显示全部楼层
烂到爆炸
难道日自的潜艇水声作业全是手工作坊?
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发表于 2022-8-28 01:20 | 显示全部楼层
声呐判断能通过人工智能方式代替么?
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副团长

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发表于 2022-8-28 05:08 | 显示全部楼层
红豆泥撕你马赛,咔咔咔咔
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军长

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发表于 2022-8-28 08:29 | 显示全部楼层
这声呐还不如二战时期的
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发表于 2022-8-28 08:39 | 显示全部楼层
渔鸥60 发表于 2022-8-28 08:29
这声呐还不如二战时期的

为啥我还是觉得很美?

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发表于 2022-8-28 08:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 Cryptograph 于 2022-8-28 08:44 编辑
sealksk 发表于 2022-8-28 01:20
声呐判断能通过人工智能方式代替么?

不说ai这么高级
通过程序, 比对水声数据库
然后计算机建立一个大概的实时分布出来
人工在此基础上再进行干预和细节辨别
不是很自然的工程设计想法?
而且商船的柴油机就那么几家的授权供货
更有利于用程序去比对了
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发表于 2022-8-28 12:02 | 显示全部楼层
给港船发奖了没?
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胜利勋章

发表于 2022-8-28 16:43 | 显示全部楼层
上浮到潜望镜深度不应该伸出潜望镜周视海面情况再上浮?
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 楼主| 发表于 2022-8-28 21:20 | 显示全部楼层
海丰828 发表于 2022-8-28 16:43
上浮到潜望镜深度不应该伸出潜望镜周视海面情况再上浮?

上浮到潜望镜深度之前自然不可能用潜望镜,需要先用声纳监听确认周遭没有船只,包括清除音档。

苍龙级是在上浮到潜望镜深度途中撞到的,别忘了船有吃水

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