日本海自第二艘大鲸级潜艇下水

铁底湾

南棒速度很快

ginlin

悟成佛疯成魔 发表于 2021-10-14 16:02
倭寇的潜艇型号更新挺快的。

我怎么没看出来小日本快了！
近10年平均每年才1条大中型水面作战舰艇服役！
这数字能支持其50多条编制规模的海战护卫舰队的舰龄保持在一个良好区间内不？
很可惜不能！
2020-2021年在只有2条新舰服役的情况下，海自一口气退役了4条初雪级驱逐舰就是明证了！
于是海自从明年开始每年要服役2条新的FFM，从而缓解海自护卫舰队严重老化，旧舰艇急需更新的问题。
不过么......很现实的选择是FFM就是个经济适用男，价格便宜性能么！你懂得！就400多亿日元单价还指望能扫雷！
天底下哪有这么好的事情？
近10年总共才9条常规潜艇服役！
最惨的扫雷队群！近10年才服役6条新扫雷舰艇！却退役的13条旧扫雷舰！永远的失去了专业扫雷舰队部队实力的世界第一的宝座！

小萌新

ginlin 发表于 2021-10-14 23:00
日文的，您也能看懂的。重点我已经画出来了！

照这样说的话，泛韩(就是英文中名为的Bumhan的那家公司)的燃料电池技术还是不太成熟，依然需要蓄电池来配合。

ginlin

小萌新 发表于 2021-10-14 23:28
照这样说的话，泛韩(就是英文中名为的Bumhan的那家公司)的燃料电池技术还是不太成熟，依然需要蓄电池来配 ...

您一定不知道，目前的蓝星技术条件下，全部已经服役的AIP艇的AIP解决方案里（核动力除外），就没有任何一款可以靠AIP装置自己单独做功就能吧艇的水下速度推过10节的存在！
常规艇高速水下机动航行，就没有一款不需要铅酸蓄电池组或锂电池组给电动机供电的！
韩国木有天顶星技术帮忙，当然也一样！

小萌新

ginlin 发表于 2021-10-14 23:41
您一定不知道，目前的蓝星技术条件下，全部已经服役的AIP艇的AIP解决方案里（核动力除外），就没有任何 ...

那以色列海军的海豚级算什么？她只有三台柴油机、三台发电机、一台维持潜艇水下高速航行的电动机，第二批次还有燃料电池，但没有蓄电池。

ginlin

obgnim 发表于 2021-10-14 17:48
本子舰艇的下水速度也好快啊。

就2012年到2021年近10年的数据，丝毫没看出来小日本快在哪里！
如果您看过小日本1980-1999年这20年的每年舰艇下水，您会石化的！
那20年中海自水面作战舰艇的年平均服役数量是近10年的2-2.5倍！扫雷舰艇的年平均服役数量是近10年平均值的3倍左右！
您还认为本子快吗？

ginlin

小萌新 发表于 2021-10-15 00:15
那以色列海军的海豚级第二批次算什么？她只有三台柴油机、三台发电机、一台维持潜艇水下高速航行的电动机 ...

就问一点，电从哪里来的？
海豚级说白了就是德国212的放大版本！从设计到建造到燃料电池提供商都是同一批的！
燃料电池根本不可能输出水下25节全速需要的电力！
还是靠蓄电池供解决问题实际上分类上说的很清楚了柴电潜艇！电就是说的电池组加发电机结构！
海豚上用的燃料电池和德国212级自用版本后2条没有本质技术差异！

ginlin

小萌新 发表于 2021-10-15 00:15
那以色列海军的海豚级算什么？她只有三台柴油机、三台发电机、一台维持潜艇水下高速航行的电动机，第二批 ...

目前蓝星上的AIP技术（核能除外）
都是只能做到维持较长时间常规潜艇水下低速巡航的功率输出而已！
要水下全速推进就必须消耗电池组里的储备能量！
否则谁家还要弄核动力？

小萌新

ginlin 发表于 2021-10-15 00:30
就问一点，电从哪里来的？
海豚级说白了就是德国212的放大版本！从设计到建造到燃料电池提供商都是同一 ...

但德语版和日语版都没提到海豚级装备有蓄电池啊。

曾经一兵

未见螺旋桨 喷水推进？

wubibo888

头轻尾重是因为还没装鱼 雷吗？

海宝梦夏

鬼子倒是不急不慢。

ginlin

小萌新 发表于 2021-10-15 00:53
但德语版和日语版都没提到海豚级装备有蓄电池啊。

没提到不等于没有！
日文和英文维基一样没提德国的212A上有铅酸蓄电池！
目前现役的德系燃料电池AIP艇使用2种构型
构型1：使用9个FZM34燃料电池单元（8个做功1个为备份），每个单元最大输出功率34kw，合计就是8*34KW=272kw功率
构型2：使用2个FZM120燃料电池单元，每个单元最大输出功率为120kw，合计为240kw！
不论哪种都是不可能实现水下全速航线的。
272kw的输出功率能把一条水下2000吨级潜艇推倒多快？
亲小的多的212A用的是一样的燃料电池组设计，也只能靠燃料电池组最多跑到10节而已！
这已经是全蓝星靠AIP装置单独输出动力（核动力除外）的现役艇最高纪录了！
可以参考以下这几个文献
http://gentleseas.blogspot.com/2 ... uel-cell-to-be.html
https://aHHts.new.siemens.com/si ... -pem-fuel-cells.pdf
https://www.udt-global.com/__med ... Michael-Moersch.pdf

铁底湾

海宝梦夏 发表于 2021-10-15 09:48
鬼子倒是不急不慢。

倭奴很缺钱

小萌新

ginlin 发表于 2021-10-15 11:41
没提到不等于没有！
日文和英文维基一样没提德国的212A上有铅酸蓄电池！
目前现役的德系燃料电池AIP艇 ...

多个资料(包括你的资料)也只能说明西门子燃料电池输出偏低，但德造潜艇依然选用MTU柴油机和西门子燃料电池这种搭配(因为有低信号特征等优势)。完全没提到海豚级装备有蓄电池啊......

Cryptograph

ginlin 发表于 2021-10-14 22:15
安昌浩表示不服！
安昌浩能垂发巡航导-弹和弹道导-弹！大鲸能吗？
安昌浩是高大上的燃料电池AIP艇，大 ...

那原动力柴油机功率没啥本质变化
只把电池容量扩充几倍, 带来的结果岂不是通气管充电时间也是几倍?
其实只有出港这段潜行的距离变长有实际意义

Cryptograph

日本在自己家瞎琢磨SSK没人管他
只要他不搞技术扩散就行
技术不扩散他的成本就降不下来
永远就是那个绣花枕头

ginlin

小萌新 发表于 2021-10-15 16:02
多个资料(包括你的资料)也只能说明西门子燃料电池输出偏低，但德造潜艇依然选用MTU柴油机和西门子燃料电 ...

全蓝星就没有一家的AIP系统输出功率能达到让常规艇推进到水下全速的！
这是个常识！
西门子的燃料电池计算比斯特林发动机的能量输出大多了！
已经很高大上了！
既然AIP系统能提供的动力都有限，那您想一下潜艇水下全速靠什么能量源来驱动？水下能启动柴油机吗？
那就只剩铅酸电池组或锂离子电池组了！

ginlin

Cryptograph 发表于 2021-10-15 16:03
那原动力柴油机功率没啥本质变化
只把电池容量扩充几倍, 带来的结果岂不是通气管充电时间也是几倍?
其 ...

公平的讲锂离子电池充电性能比铅酸蓄电池好太多了！
锂离子电池组要充满的确要花很久，但是要充-60-80%的电是很快的！
海自对比苍龙前10条和后2条的报告号称，锂离子电池非但储能是铅酸蓄电池组的数倍，充电时间还比后者缩短了一些！

Cryptograph

ginlin 发表于 2021-10-15 16:33
公平的讲锂离子电池充电性能比铅酸蓄电池好太多了！
锂离子电池组要充满的确要花很久，但是要充-60-80% ...

那就是充电的前半段, 能量转换率高了不少.