日本正在升级改造的24DDH出云号

走马观花 · 发表于 2021-4-10 12:35

本帖最后由走马观花于 2021-4-11 16:47 编辑

转图外网收集
日本24DDH出云号直升机母舰的现代化改装
日本24DDH的直升机航母出云号正在升级为轻型航空母舰，将用于使用洛克希德·马丁公司的F-35B舰载战斗机，横滨（JMU）矶子造船厂码头。

muxingyu123 · 发表于 2021-5-7 15:42

本帖最后由 muxingyu123 于 2021-5-7 15:47 编辑

中华傲风发表于 2021-5-7 13:28
维克拉玛蒂亚号不也改了吗，我觉得只要设计到位，没有改不了的

当然了，没啥是不能改的，就像我说过，就算是10万吨的油轮如果想改成航母也都没啥不可能。这完全与各自想要达到的标准与要求有关。

有些事，我之所以说不可能，恰恰是因为我觉得日本对舰船的标准和要求是比较高的，换言之，是我在高看日本舰船。

当然可以改，大不了就是丧失稳性根本无法远洋出海就在近海转悠呗，不去见大洋的大风大浪也的确不需要那么好的稳性。

有一点你想的不对，不是设计到位与否，而是你想要达到什么样的要求。如果中美的航母假如需要达到稳性值为100的话，很多中小国家的要求可能只有10，那当然就可以随便改了。但想要达到高标准的稳性就不可能了。

海军舰船方面有个不成文的理念，不到万不得己，不要大改军舰。就因为不可能设计的那么合理，现在就能预见20年、30年后的大改，那得多NB的设计啊，得多花多少钱那么精心设计，而且也未必有那么高明的设计能力可以预留30年后的改装空间。

我以前不止一次说过，中国军迷的确是因为过去被欺负怕了，完全是力量不足恐惧症，提到舰船就是火力、载机量，完全忽视了，舰船最根本的属性是稳性，尤其是远洋舰船最大的敌人根本就不是对面的军队而是大洋。

ginlin · 发表于 2021-4-13 10:09

卡巴斯基发表于 2021-4-11 20:52
是的，当初居然还有好多人帮他们缓颊说话，说什么甲板不能耐热拉，什么机库升降机不符合标准拉，都是扯淡 ...

出云级的升降机从一开始就是达标的，不论尺寸还是举升重量都达标，而且是前部升降机可以装1架F35B，后部的舷侧升降机可以同时装下2架F35B。
甲板不耐热是真的！另外没有装固定翼舰载机离舰和着舰辅助设备也是真的！
这些都需要改造。

ginlin · 发表于 2021-4-13 10:12

nmd 发表于 2021-4-12 19:09
问题是鬼子本来就有限的军费浪费在这种半吊子“航母”身上之后会使得其他方面更加捉襟见肘，再想加大投入 ...

哪来的银子和人手？
注意海自的DDH编制数量没变！
空自的航空队编制数量也没变！
F35B只是用来替换空自2个飞行队的F15J的！
日本人玩的就是最小投入法！
搞大中型正航那代价？一堆老破船都没银子换的海自玩得起吗？

junshi999 · 发表于 2021-5-7 16:07

对日本要提高警惕，鬼子坏着呢。

muxingyu123 · 发表于 2021-5-7 16:01

ginlin 发表于 2021-5-5 21:59
怎么可能有4万，麻烦看看参数！
就这方系数和吃水，怎么可能有4万！
26000还是满排！标准排水量都只有1 ...

还有一点就是，现在又不是华盛顿海军条约的时代，哪怕日本宣布建造一艘4万吨的航母，谁又能把它怎么样了？根本没有那个瞒报的必要性。主人的美国还希望日本多造点大舰呢。很多人总是以为，日本人好像总是在藏着什么东西，真不知道这种心态都是怎么来呢。

muxingyu123 · 发表于 2021-5-7 15:56

ginlin 发表于 2021-5-5 21:59
怎么可能有4万，麻烦看看参数！
就这方系数和吃水，怎么可能有4万！
26000还是满排！标准排水量都只有1 ...

对，这个观点我赞同。很多人只看出云的尺寸就说什么瞒报了吨位，不可能2.7万。舰船吨位不能只看外形尺寸，所谓吨位是以吃水多少来衡量的。

muxingyu123 · 发表于 2021-5-7 15:49

卡巴斯基发表于 2021-4-12 09:19
日本本来也没想用这艘航母去跟正常的中型航母对抗，这几十年的路子就是不断的推进，这个肯定是用来练手的 ...

日本军方的确没有这么想，我这么说，是很多军迷总是这样去比较。我说这些，更多是针对那么军迷。很多军迷总是以为出云加装了F-35B之后，就如何如何了，就能把16、17如何如何了。完全是想多了。不客气的说，就算是出云加装了F-35B也照样不是歼15为载机的16舰的对手。

中华傲风 · 发表于 2021-5-7 13:28

muxingyu123 发表于 2021-4-10 15:33
不会，那会直接导致舰船整体性丧失稳性，别小看了那个滑板，对稳性的改变可是极大。这张图纯粹就是倭奴宅 ...

维克拉玛蒂亚号不也改了吗，我觉得只要设计到位，没有改不了的

ginlin · 发表于 2021-5-5 22:00

rangerszzy 发表于 2021-5-4 02:39
其实你这话应该反过来说，是辽宁和山东两舰给日本的压力比较大。

这言论没错。日本的确是亚历山大了。
所以才弄出来了出云改造上F35B的计划。

ginlin · 发表于 2021-5-5 21:59

rangerszzy 发表于 2021-5-4 02:33
是的，而且吨位绝对不止27000，至少40000

怎么可能有4万，麻烦看看参数！
就这方系数和吃水，怎么可能有4万！
26000还是满排！标准排水量都只有19000吨！
075和美帝大两攻那是有车辆甲板，登录部队住舱和船坞舱。这些东西都占据大量吨位。
所以出云比他们要矮很多！
亲我们生活在三维世界，而不是二维世界里！
排水量是指船舶重量！
您认为占地面积接近的3层楼的建筑和5层楼的建筑一样重？

huangxudaye · 发表于 2021-5-4 12:40

世界的轻型航母全靠美F35B了

rangerszzy · 发表于 2021-5-4 02:39

卡巴斯基发表于 2021-4-12 09:19
日本本来也没想用这艘航母去跟正常的中型航母对抗，这几十年的路子就是不断的推进，这个肯定是用来练手的 ...

其实你这话应该反过来说，是辽宁和山东两舰给日本的压力比较大。

rangerszzy · 发表于 2021-5-4 02:35

卡巴斯基发表于 2021-4-12 09:19
日本本来也没想用这艘航母去跟正常的中型航母对抗，这几十年的路子就是不断的推进，这个肯定是用来练手的 ...

这不一定，pop3说法土鳖搞891航母时候就是对标的小鹰，起点很高。出云这种斜角甲板都没有的技术积累土鳖拆墨尔本时候就研究过了，，，

rangerszzy · 发表于 2021-5-4 02:33

卡巴斯基发表于 2021-4-11 20:52
是的，当初居然还有好多人帮他们缓颊说话，说什么甲板不能耐热拉，什么机库升降机不符合标准拉，都是扯淡 ...

是的，而且吨位绝对不止27000，至少40000

zhutou6 · 发表于 2021-5-3 22:37

ginlin 发表于 2021-4-10 23:59
影响不大，滑越甲板作用有限！
出云的甲板长度和美帝大两攻非常接近。
美帝能在大两攻上让F35B利用150 ...

还可以用英国人发明的那种短距降落的方法，还能节省降落的油量

zhutou6 · 发表于 2021-5-3 22:34

ginlin 发表于 2021-4-13 10:09
出云级的升降机从一开始就是达标的，不论尺寸还是举升重量都达标，而且是前部升降机可以装1架F35B，后部 ...

什么时候拆了那个前密集阵，什么时候就航母化了

ckdrster · 发表于 2021-5-3 22:20

muxingyu123 发表于 2021-4-10 15:33
不会，那会直接导致舰船整体性丧失稳性，别小看了那个滑板，对稳性的改变可是极大。这张图纯粹就是倭奴宅 ...

没那么夸张，一个滑板结构也没多重，英国当年不就有普通轻型航母加装滑板的么

rangerszzy · 发表于 2021-4-27 13:54

muxingyu123 发表于 2021-4-10 15:37
F-35B可不坑，是那些错误使用这款战机的错。F-35B的设计初衷，也没让其他国家用来当制空型战机，而是美军 ...

隐身的前线攻击机

4号 · 发表于 2021-4-13 11:01

卡巴斯基发表于 2021-4-11 20:52
是的，当初居然还有好多人帮他们缓颊说话，说什么甲板不能耐热拉，什么机库升降机不符合标准拉，都是扯淡 ...

不要自己一厢情愿，多关注事实

4号 · 发表于 2021-4-13 10:59

piercezheng 发表于 2021-4-10 14:42
这货当初就是为搭载F-35B设计制造的。

扯犊子，他们当年就没想过买F35B，英国宣布将购买F35B作为海空军双用之后，日本防卫省才想到这点，然后特么开了两年的会才决定下来要改装出云级，甚至有海自退役将领公开发表文章抱怨这船根本没有改航母的潜力，喷政府拍脑门决策

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