日本正在升级改造的24DDH出云号

走马观花

转图  外网收集
日本24DDH出云号直升机母舰的现代化改装
日本24DDH的直升机航母出云号正在升级为轻型航空母舰，将用于使用洛克希德·马丁公司的F-35B舰载战斗机，横滨（JMU）矶子造船厂码头。

muxingyu123

中华傲风 发表于 2021-5-7 13:28
维克拉玛蒂亚号不也改了吗，我觉得只要设计到位，没有改不了的

当然了，没啥是不能改的，就像我说过，就算是10万吨的油轮如果想改成航母也都没啥不可能。这完全与各自想要达到的标准与要求有关。


有些事，我之所以说不可能，恰恰是因为我觉得日本对舰船的标准和要求是比较高的，换言之，是我在高看日本舰船。


当然可以改，大不了就是丧失稳性根本无法远洋出海就在近海转悠呗，不去见大洋的大风大浪也的确不需要那么好的稳性。


有一点你想的不对，不是设计到位与否，而是你想要达到什么样的要求。如果中美的航母假如需要达到稳性值为100的话，很多中小国家的要求可能只有10，那当然就可以随便改了。但想要达到高标准的稳性就不可能了。


海军舰船方面有个不成文的理念，不到万不得己，不要大改军舰。就因为不可能设计的那么合理，现在就能预见20年、30年后的大改，那得多NB的设计啊，得多花多少钱那么精心设计，而且也未必有那么高明的设计能力可以预留30年后的改装空间。

我以前不止一次说过，中国军迷的确是因为过去被欺负怕了，完全是力量不足恐惧症，提到舰船就是火力、载机量，完全忽视了，舰船最根本的属性是稳性，尤其是远洋舰船最大的敌人根本就不是对面的军队而是大洋。

ginlin

卡巴斯基 发表于 2021-4-11 20:52
是的，当初居然还有好多人帮他们缓颊说话，说什么甲板不能耐热拉，什么机库升降机不符合标准拉，都是扯淡 ...

出云级的升降机从一开始就是达标的，不论尺寸还是举升重量都达标，而且是前部升降机可以装1架F35B，后部的舷侧升降机可以同时装下2架F35B。
甲板不耐热是真的！另外没有装固定翼舰载机离舰和着舰辅助设备也是真的！
这些都需要改造。

ginlin

nmd 发表于 2021-4-12 19:09
问题是鬼子本来就有限的军费浪费在这种半吊子“航母”身上之后会使得其他方面更加捉襟见肘，再想加大投入 ...

哪来的银子和人手？
注意海自的DDH编制数量没变！
空自的航空队编制数量也没变！
F35B只是用来替换空自2个飞行队的F15J的！
日本人玩的就是最小投入法！
搞大中型正航那代价？一堆老破船都没银子换的海自玩得起吗？

狼牙小子

会加滑板吗

小萌新

日本海上自卫队联合公司？？？

piercezheng

这货当初就是为搭载F-35B设计制造的。

muxingyu123

狼牙小子 发表于 2021-4-10 12:47
会加滑板吗

不会，那会直接导致舰船整体性丧失稳性，别小看了那个滑板，对稳性的改变可是极大。这张图纯粹就是倭奴宅男自娱自乐的产物，不懂科学的体现。

muxingyu123

prototype 发表于 2021-4-10 15:04
F-35B這個坑爹貨

F-35B可不坑，是那些错误使用这款战机的错。F-35B的设计初衷，也没让其他国家用来当制空型战机，而是美军海军陆战队用来当做前线攻击机的，而且还是在强大海空兵力已经夺取了制空权之后的事。

太纵深的目标，那是美国空军、海军战斧的任务。而有些时候，美国海军陆战队自身需要对一些滩头目标，浅纵深目标实施打击，跨军种请求支援人还未必搭理你，美军军种又是相对独立的，所以他们自身也保留了一定的对地攻击能力，所需作战半径800多公里，一点毛病都没有。再远的目标，美国海军的舰载机、战斧就去招呼了。所以，美海军陆战队用F-35B一点毛病都没有。

F22rapater

不加滑越甲板的话对起飞重量有影响吧

muxingyu123

而且，某些国家打算采用F-35B当舰载机，也不是用来与大国进行对抗的，而是用来打一些没有制空能力的中小国家，就算是F-35B也能轻松拿下制空权。例如意大利和英国。


因为中小国家太弱，搭载F-35B的航母也就在变相在执行对地攻击的任务，属于在执行其原本的功能任务。而日本不一样，其所要面对的对手是中国海空军，那一切都不一样了。中国海空军是区区F-35B就能拿下制空权的吗？就算对手是歼15，区区F-35B也照样不行，要说从美军航母上起飞的F-35C因为作战体系完备，可以凭借代差对歼15取得战场优势。但从出云起飞的F-35B可没那个代差优势。中国航母战斗群有的是办法可以平衡了那个代差，而因为F-35B其本身的“缺陷”（因为错误的用法而带来的缺陷，飞机本身可没问题）也让其丧失了代次优势。


例如，F-35B就没有那个航程与歼15争夺制空权，歼15玩死出云上面起飞F-35B的办法有的是，隐身怎么了，以为航母战斗群那么强大的探测能力发现不了吗？而且F-35B是绝对不可能内挂反舰导-弹的，外挂那立刻丧失隐身能力。

muxingyu123

F22rapater 发表于 2021-4-10 15:41
不加滑越甲板的话对起飞重量有影响吧

所以是短距起飞，垂直降落的模式。与美军海军陆战队的用法一样。作战半径800公里左右吧，重油轻弹模式最多也就1200的半径，但那种模式也照样无法争夺制空权。

wei

piercezheng 发表于 2021-4-10 14:42
这货当初就是为搭载F-35B设计制造的。

是的，预留了改装的空间。

隼鹰

muxingyu123 发表于 2021-4-10 15:49
所以是短距起飞，垂直降落的模式。与美军海军陆战队的用法一样。作战半径800公里左右吧，重油轻弹模式最 ...

鬼子就打算把出云级作为移动机场使用，即所谓的西南离岛作战

muxingyu123

隼鹰 发表于 2021-4-10 19:59
鬼子就打算把出云级作为移动机场使用，即所谓的西南离岛作战

就算是西南离岛，也得是频繁起降，哪有留空时间。我假定的战场是16或者17与这货在南海遭遇，如果是西南离岛的话，那直面的对手就已经是歼20、歼16了，那不更容易将其击沉。

隼鹰

muxingyu123 发表于 2021-4-10 20:08
就算是西南离岛，也得是频繁起降，哪有留空时间。我假定的战场是16或者17与这货在南海遭遇，如果是西南离 ...

直接用ASBM干沉，根本不用海空军，杀鸡给猴子看

铁底湾

一个移动的棺材

muxingyu123

隼鹰 发表于 2021-4-10 20:20
直接用ASBM干沉，根本不用海空军，杀鸡给猴子看

说的就是啊，这玩意用于西南离岛作战，那干脆给其提升个档次，反舰弹道导-弹直接击沉得了。好像都有点浪费。


就像我上面说的，轻型航母+F-35B的模式本身没错，错的是作战对象不应该是中国这样的大国。

隼鹰

muxingyu123 发表于 2021-4-10 20:25
说的就是啊，这玩意用于西南离岛作战，那干脆给其提升个档次，反舰弹道导-弹直接击沉得了。好像都有点浪 ...

出云级放在印度洋南部还差不多，在DF-26射程之外

ginlin

这不是出云号2020年进行服役后每5年一次的定期维修维护时的照片吗？
出云利用这次改装修改了小部分而已。
安装日本的防卫计划出云改装会分2次进行，2020年先利用5年一次的定期维护做一些小改。
然后在2024年到2025年彻底改造！

ginlin

最基本的翻译错误，JMU是日本海事联合公司

ginlin

F22rapater 发表于 2021-4-10 15:41
不加滑越甲板的话对起飞重量有影响吧

影响不大，滑越甲板作用有限！
出云的甲板长度和美帝大两攻非常接近。
美帝能在大两攻上让F35B利用150米以内滑跑下实现22.7吨最大起飞重量。
作战使用问题不大！可以带6吨油2吨弹药了！