建国后大军区（战区）演变

狼牙小子

大大2000 发表于 2023-5-15 17:34
空防体系还涉及到顶级安保问题，以前为了对付北京空防，空军还编制了红旗-7和小高炮部队。空防的核心是雷 ...

所以我说陆军只负责低慢小目标，像炸了克里姆林宫的那东西，雷达根本发现不了

隼鹰

zengaimin 发表于 2023-5-13 01:37
一，如果说首都防卫，可以将卫戍区定位为二级战区，效仿新疆/西藏和西部战区的关系即可。

二，军区制 ...

南军（卫戍区）与北军（中部战区）要分开设置，相互制衡

隼鹰

大大2000 发表于 2023-5-15 10:51
关于中部战区和卫戍区，有些功能是重复的，比如首都防卫最重要的就是两件事，一是防空，二是机动陆军，前 ...

海军三大舰队与军区空军一直都是兵团级

隼鹰

大大2000 发表于 2023-5-15 10:51
关于中部战区和卫戍区，有些功能是重复的，比如首都防卫最重要的就是两件事，一是防空，二是机动陆军，前 ...

严格来说，副战区级比集团军级（兵团级）还要高半级，如果要设置为中将军衔，正战区上将、副战区/正集团军级中将，副集团军级/正军级少将，副军级少将，这样设置才能拉开梯次

隼鹰

大大2000 发表于 2023-5-15 10:51
关于中部战区和卫戍区，有些功能是重复的，比如首都防卫最重要的就是两件事，一是防空，二是机动陆军，前 ...

军改之后的13个集团军貌似从高级战术兵团升级为基本战役军团了，可以承担战役方向的指挥任务了

隼鹰

大大2000 发表于 2023-5-15 10:51
关于中部战区和卫戍区，有些功能是重复的，比如首都防卫最重要的就是两件事，一是防空，二是机动陆军，前 ...

军级单位负责战役方向指挥任务很正常，米帝的军（Corps）也是战役指挥机构，军改之后的空军空防基地也是战役指挥机构

例如，东部战区的台海与琉球就是两个战役方向，肯定得有两个军级单位负责指挥，不可能由一个战区军种同时负责指挥两个战役方向，只能由一个战区军种负责一个战略方向，两个战役方向交给下面的军级指挥机构负责

大大2000

隼鹰 发表于 2023-5-19 00:08
军改之后的13个集团军貌似从高级战术兵团升级为基本战役军团了，可以承担战役方向的指挥任务了

1985年10月后的中军陆军集团军理论上就是基本战役军团，其实这个基本战役军团只是苏联文法，二战时苏军的集团军大多时候是辖步兵军的，二战后，尤其是50年代，苏军的合成集团军就编成辖作战师的了，但是延续了这个基本战役军团任务名称，二战时陆战规模大，苏军很少有集团军规模的战役。

大大2000

隼鹰 发表于 2023-5-19 00:06
严格来说，副战区级比集团军级（兵团级）还要高半级，如果要设置为中将军衔，正战区上将、副战区/正集团 ...

1992年前，1985年后，存在兵团职的人，但没有兵团级单位了。1992年后基本上兵团职上靠副大军区级了，也就是正兵团级跟副大军区级等同了，职和级都压缩了。

美军的军级、集团军级一直都有，美军集团军级单位前些年跟战区陆军合并等同了。

战区陆军肯定是军政管理为主，如果下面还有陆军军部，而这个陆军军部军政军令合一，从管辖上讲，还是叠床架屋职责不清。

隼鹰

大大2000 发表于 2023-5-19 11:19
1992年前，1985年后，存在兵团职的人，但没有兵团级单位了。1992年后基本上兵团职上靠副大军区级了，也就 ...

战区陆军下面是集团军，属于部队层级，部队这一级肯定是政令合一的

隼鹰

大大2000 发表于 2023-5-19 11:14
1985年10月后的中军陆军集团军理论上就是基本战役军团，其实这个基本战役军团只是苏联文法，二战时苏军的 ...

不一样，兔子集团军只是诸兵种合成军（Combined Arms Corps），作战层级比毛熊诸兵种合成集团军（Army）低了一级，鬼子陆军的军（Army）下面也是直辖师团，这个才是跟毛熊集团军对等的单位

山间竹笋

大大2000 发表于 2023-4-28 09:22
1955-1978年，淮海铁路东段归济南军区，南京主要防备上海和两浙，顾不了苏北。

1978后，美台不再是主 ...

   苏北徐海地区，解放前的行政区划就是山东的，那时的苏北是指现在的苏中，即长江以北至盐城到淮阴一线。南京军区的守备三师就是七八年就地转隶并改番号的。    济南军区前身山东军区也是隶属于华东军区的二级军区。

大大2000

隼鹰 发表于 2023-5-19 15:50
不一样，兔子集团军只是诸兵种合成军（Combined Arms Corps），作战层级比毛熊诸兵种合成集团军（Army） ...

80年代初的集团军试点就是将步兵军改为集团军的准备，1985年原本军科有一个方案是比较激进的，即军旅营的合成军方案。后来改成集团军化，步兵师保留，特种兵改旅，集团军作为基本战役军团，这是军语手册和军官手册中解释的。

1998年又提出的军旅营体制试点和陆军机械化目标。

苏军1946-1955的军改，先是坦克军、机械化军被改为坦克师、摩托化师，取消绝大多数步兵军，集团军倒是没怎么变化，就是从辖军改为辖师了，苏军的集团军二战就叫诸兵种合成集团军了。

隼鹰

大大2000 发表于 2023-5-19 16:16
80年代初的集团军试点就是将步兵军改为集团军的准备，1985年原本军科有一个方案是比较激进的，即军旅营的 ...

兔子集团军是军级单位，少将军长

毛熊集团军是兵团级单位，中将司令

单位级别本来就不一样

大大2000

山间竹笋 发表于 2023-5-19 16:11
苏北徐海地区，解放前的行政区划就是山东的，那时的苏北是指现在的苏中，即长江以北至盐城到淮阴一线 ...

徐泗一直不属于山东，虽然方言生活习惯跟山东相近，明朝清朝时期，徐州也属于南直隶。

抗战时期，设过一个苏鲁战区。

1978年前的原因，我说，就是南京军区的战略方向问题，1957年福州军区从南京军区分出来，也是因为南京军区只能兼顾一个方向，东南沿海正面过于宽大。

连云港到徐州属于陇海路东段，也是鲁南重点防御方向，即防止美日蒋从日照登陆，苏北本身没啥登陆价值，都是滩涂，只有连云港有登陆价值，所以纳入山东防区。

大大2000

隼鹰 发表于 2023-5-19 16:18
兔子集团军是军级单位，少将军长

毛熊集团军是兵团级单位，中将司令

苏俄60年代以后，集团军其实也是军级化了，大部分主管都是少将级别了，70年代苏军条令正式把方面军作为战役军团，集团军成了下属的高级战术单位了。

去年俄乌战争，看着俄军动用了七八个集团军，不过每个集团军参战的人员才5000-8000人，能打的不过一两个BTG。

隼鹰

大大2000 发表于 2023-5-19 16:29
苏俄60年代以后，集团军其实也是军级化了，大部分主管都是少将级别了，70年代苏军条令正式把方面军作为战 ...

远的不说，这次俄乌战争，毛熊好几个集团军司令都是中将

隼鹰

大大2000 发表于 2023-5-19 16:29
苏俄60年代以后，集团军其实也是军级化了，大部分主管都是少将级别了，70年代苏军条令正式把方面军作为战 ...

单位级别与单位规模是两个概念，对岸的三个军团也是高于军级的兵团级单位，主官也是中将军团司令，但是军团下面的部队还没有兔子一个军多

隼鹰

大大2000 发表于 2023-5-19 16:22
徐泗一直不属于山东，虽然方言生活习惯跟山东相近，明朝清朝时期，徐州也属于南直隶。

抗战时期，设过 ...

历史上貌似从来没有敌军登陆过连云港，再从连云港攻占徐州，这点甚是奇怪

山间竹笋

大大2000 发表于 2023-5-19 16:22
徐泗一直不属于山东，虽然方言生活习惯跟山东相近，明朝清朝时期，徐州也属于南直隶。

抗战时期，设过 ...

               盐城临海都是盐碱滩涂，非常适合重装登陆，直到中日建交后，才压力减小，濒海都是筑垒工事，

大大2000

隼鹰 发表于 2023-5-19 16:34
历史上貌似从来没有敌军登陆过连云港，再从连云港攻占徐州，这点甚是奇怪

二战后期，美军曾经打算在日照登陆，派人联系山东共军。