法国将帮助印度升级潜艇

走马观花

俄罗斯卫星通讯社莫斯科1月31日电 据印度国防新闻网站报道，法国和印度签署了一项在建造不依赖空气动力装置领域的合作协议。
报道指出，不依赖空气动力装置使得非核动力潜艇可在水下停留数周，这与核潜艇的性能相当。
据报道，所建造的不依赖空气动力装置将用于升级“卡尔瓦里”级（Kalvari）潜艇，这是在法国鲉鱼级潜艇基础上建造的。
据悉，在2023年交付第六艘75型“卡尔瓦里”级柴电潜艇之后，该项目的建造工作就将完成。该级首艇“卡尔瓦里”号（INS Kalvari）2017年12月入役，第二艘“坎德里”号（INS Khanderi）2019年9月开始服役。第三艘“卡尔瓦里”级潜艇“卡兰杰”号2021年3月开始在海军服役，第四艘“维拉”号2021年11月交付印度海军。
据此前报道，法国正帮助印度制定第五代歼击机和常规潜艇计划。
报道称，法印签署的协议将促进深化两国不断发展的战略关系，并将帮助印度加强其在与中国和巴基斯坦对抗中的地位。
据印度国防新闻网站28日报道，由于装备老化和缺乏新项目，印度海军潜艇部队未来几年可能面临严重危机。报道称，75型Kalvari项目完成后，印度将拥有不到20艘现役潜艇。与此同时，大多数潜艇已经过时，无法升级或修理。




https://sputniknews.cn/20230131/1047494007.html

onepiece

金陵老船工 发表于 2023-1-31 15:44
法国自己都不用的玩意，卖给印度人还当宝贝，稀奇古怪的货。

不是，这文章没说清楚，要装的是印度自己开发的磷酸燃料电池（PAFC）AIP系统舱段。印度国防发展组织（DRDO）跟海军材料研究实验室（Naval Materials Research Laboratory，NMRL）已经研制这个系统很久了，本来想在最后两艘Project 75潜艇直接整合上去，不过来不及。

这个PAFC的陆地测试站可能在2019年左右就开始测试，2021年1月底完成了连续工作14天的展示，3月8日达成持续功率以及最大功率运转等指标。法国是Project 75潜艇的厂商，势必会参与AIP舱段的集成工作，所以现在双方签署了合同进入细部设计。这显示这个AIP系统已经开发完成了。

supermirage2000

才服役多久啊，就要升级了？是不是刚服役时就是个空壳？

渔鸥60

能用30年的船，三哥几年就给玩坏了

金陵老船工

法国自己都不用的玩意，卖给印度人还当宝贝，稀奇古怪的货。

supermirage2000

金陵老船工 发表于 2023-1-31 15:44
法国自己都不用的玩意，卖给印度人还当宝贝，稀奇古怪的货。

外销品就是探路石，给自用版垫底的。但也不是所有的都是问题产品，当年阿戈斯塔90基本上只有小巴买，也还可以，何况天蝎不是阿三一家买。

金陵老船工

supermirage2000 发表于 2023-1-31 15:56
外销品就是探路石，给自用版垫底的。但也不是所有的都是问题产品，当年阿戈斯塔90基本上只有小巴买，也还 ...

法兰西不会再装备常规潜艇，它这个产品后面肯定不会再有国家购买。整个西欧的常规潜艇，除了德国，其他国家的全完蛋。潜艇以后的亮点在东方。

TATP

金陵老船工 发表于 2023-1-31 16:02
法兰西不会再装备常规潜艇，它这个产品后面肯定不会再有国家购买。整个西欧的常规潜艇，除了德国，其他国 ...

法国潜艇的上层非耐压建筑与艇身过渡设计看着舒服，5楼第一张照片，其他国家装备的鲉鱼级照片，还有法国自己的梭鱼级SSN照片，上层非耐压建筑与艇身过渡和耐压艇体之间的细线流水孔处理美观又细小，039B/039C和09IIIA的流水孔看着就粗些

TATP

onepiece 发表于 2023-1-31 16:10
不是，这文章没说清楚，要装的是印度自己开发的磷酸燃料电池（PAFC）AIP系统舱段。印度国防发展组织（DRD ...

所建造的不依赖空气动力装置将用于升级“卡尔瓦里”级（Kalvari）潜艇，这是在法国鲉鱼级潜艇基础上建造的。

这什么意思？难道还要把已经建成的6艘鲉鱼级潜艇再送回船厂重新切开耐压艇体加入AIP舱段？这个工作量花费时间以印度人的效率应该还要很久才能全部搞定吧

说起来P75项目之后P75I计划招标进行的怎么样了？入围的都有谁？有段时间没消息了？

鲉鱼级的缺点就是耐压艇体直径偏小，如果要加入AIP舱段就会让艇体长度增加到一个比较大的长宽比，对艇机动性能是不利的，S-80和039B/C还有677都是三层空间高度耐压艇体(耐压壳直径最大不低于7米)
鲉鱼级的3.5MW永磁推进电机比我们和俄罗斯的要小点

说起来核潜艇印度人为啥不找法国人而要找俄罗斯人？我觉得法国梭鱼级SSN基础蓝本放大的SSN或者缩小的常规AIP可能更适合印度人的作战环境

onepiece

** 发表于 2023-1-31 17:02
所建造的不依赖空气动力装置将用于升级“卡尔瓦里”级（Kalvari）潜艇，这是在法国鲉鱼级潜艇基础上建造 ...

印度追求本国工业利益在先，效率无所谓，一直都是这样，他们爱折腾是他们的事。
印度军方或许巴不得直接用政府对政府的管道直接跟国外买军备，但是「自力更声」（Atmanirbhar Bharat Abhiyaan）的口号实在太响亮

Project 75I已经倒腾久到不想管了，而国产化条件严苛到目前只剩韩国还留著其他都退出。
就看印度自己要修改规定重新招标一次，或者就直接引进韩国KSS3

supermirage2000

TATP 发表于 2023-1-31 17:02
所建造的不依赖空气动力装置将用于升级“卡尔瓦里”级（Kalvari）潜艇，这是在法国鲉鱼级潜艇基础上建造 ...

木边鱼哪有那么容易谈下来，也就穷到钱眼里的大毛才会想到赚脏三这点钱，何况之前几十年也一直是试图走的大毛的路子，你要阿三现在回头找公鸡？阿三再傻，这点脑子还是有的。实际上天蝎座本身就是红宝石改良的结果，理论上也有改造成核潜艇的潜力，阿三可能也是看中这一点拿它当备胎。

AWBB

阿三心比天高

TATP

supermirage2000 发表于 2023-1-31 17:41
木边鱼哪有那么容易谈下来，也就穷到钱眼里的大毛才会想到赚脏三这点钱，何况之前几十年也一直是试图走的 ...

说起来法国核动力压水堆的技术不比苏俄差吧？苏俄的核潜艇压水堆用的直流蒸汽发生器，印度人能搞定？让印度人吸收苏俄核动力压水堆技术恐怕不会比吸收法国容易吧，当然法国愿不愿意把压水堆技术转给印度那就两说了，我国当年是引进法国核动力技术吸收消化了，印度人能啃毛子的压水堆我是怀疑的，撑死了搞一个小功率的弱鸡版本(可能都不足OK650热功率的一半)

红宝石这个体量放在印度洋实在是有些不足，哪怕是梭鱼级体量在印度洋高强度作战也一般，当然对付巴基斯坦是足够了，但谁知道印度人是不是还想着核潜艇垂发战术导-弹呢？

TATP

onepiece 发表于 2023-1-31 17:15
印度追求本国工业利益在先，效率无所谓，一直都是这样，他们爱折腾是他们的事。
印度军方或许巴不得直接 ...

KSS3的体量无疑是比鲉鱼级更大的，耐压艇体为三层空间，有条件布置小型战术导-弹垂直发射装置(发射管数量预计不多于6个)，印度人也许看上了KSS3平台有装载垂发打击的潜力？整合燃料电池AIP

金陵老船工

TATP 发表于 2023-1-31 16:50
法国潜艇的上层非耐压建筑与艇身过渡设计看着舒服，5楼第一张照片，其他国家装备的鲉鱼级照片，还有法国 ...

法国人的工艺处理的确要点赞。兔子的039系列潜艇从来就没有看上眼，不否认基本性能世界一流，其他就是呵呵。中规中矩的设计不可能出彩，兔子的设计师太中庸。

铁底湾

小心潜艇爆炸

TATP

金陵老船工 发表于 2023-2-1 08:40
法国人的工艺处理的确要点赞。兔子的039系列潜艇从来就没有看上眼，不否认基本性能世界一流，其他就是呵 ...

国内常规艇还有现役的核潜艇都采用双壳体结构形式的总体设计，非耐压艇体上层建筑流水开孔多是必然的，必须满足非耐压双壳舷间的海水快速排出需要否则上浮容易倾覆，西方潜艇单壳体结构形式设计就一个很小的上层非耐压建筑空间容纳自由浸没海水的排水量不大，单壳体结构形式的上层非耐压建筑与艇身表面耐压艇体之间有一条细线流水孔就足够满足快速排出上层非耐压建筑空间内体积量不多的海水，看着不仅美观舒服，在高速航行时流水孔少的单壳体结构形式产生的流噪声也比流水开孔多的双壳体结构形式高速航行产生流噪声的小，当然常规艇么通常不会过分强调追求水下快速性，常规艇平常航速基本都小于8节倒是不用太担心双壳体结构形式较多流水开孔带来的较高航速下产生较大的流噪声问题(虽然外观不好看就是了)，039B/C算常规艇世界一流，039A算1.5流，039G算2流，最多再过12年十几条039G都会陆续全部退役
潜艇设计师的问题么原来小马哥lostangel也说过，国内潜艇壳体形式结构设计总是中规中矩(保守派声音大于激进)，不过近些年潜艇壳体形式结构设计转变的趋势明显朝向松动，AIP常规艇采用双壳体结构可还算有利，采用核动力系统并追求水下快速性后无论是八九千吨的大潜艇还是三五千吨的中小潜艇明显单壳体结构形式更有利(布置动力系统大型减振降噪隔离设备)，所以当初估计国内潜艇壳体形式转变需要大概十几年，039C/09IIIB可能是国内军用潜艇型号装备最后采用双壳体结构形式的潜艇平台设计了
法国佬自己也只装备核动力潜艇，梭鱼级外贸出口改成常规动力但壳体结构形式不变

TATP

金陵老船工 发表于 2023-1-31 16:02
法兰西不会再装备常规潜艇，它这个产品后面肯定不会再有国家购买。整个西欧的常规潜艇，除了德国，其他国 ...

西欧的常规艇，德国的216，法国的鲉鱼/短期梭鱼，瑞典的A26，还有西班牙的S81，目前欧洲最新的常规潜艇就这些了吧

https://zhuanlan.zhihu.com/p/437818754?utm_id=0
https://zhuanlan.zhihu.com/p/466206192?utm_id=0
法国常规潜艇的市场跟德国就是对头冤家，目前选定了鲉鱼的国家有智利、巴西、马来西亚还有印度，而装备德国潜艇技术的国家有新加坡、意大利、韩国、希腊、土耳其、葡萄牙等，东南亚这边马来西亚跟新加坡肯定不能采购相同国家同种潜艇，法国AIP搞的MESMA封闭循环蒸汽涡轮，与德国HDW开发的PEM燃料电池系统相较，MESMA最大的优势在复杂度与成本较低，燃料取得也比较便利──乙醇与液态氧随处可见，在多数国际商港都可取得；而德国PEM燃料电池的合金贮氢技术与相关设施则是HDW独家，后勤设施的要求较高，只能本国少数基地设施才能进行。理论上，MESMA的涡轮运转产生的声频较高（相较于斯特林发动机与封闭循环柴油机等往复机）， 比较不会产生传递远的低频声噪，有利于静音性能；不过，MESMA涡轮是一种外燃机，透过热交换回路传递燃烧产生的能量，存在着辅助机械多、系统庞大、热效率低、经济性差的缺点，整体能量利用效率仅有25%，不如斯特林发动机以及燃料电池（约70%），在MESMA之后，DCNS紧接着发展燃料电池类的绝气推进系统，称为第二代燃料电池（Second Generation Fuel Cell, FC-2G）。燃料电池是以氢气和氧气进行反应产生电力，关于储存氢气的方式，FC-2G一开始就确立以柴油重整（diesel reforming）方式，透过热反应从柴油中取得氢气。

利用柴油来储存氢气有许多优点，首先柴油能在常温之下储存且十分安定，在全世界的港口场站都能补充；其他储存氢的方式还有以甲醇（methanol）或乙醇（ethanol）形式，这些物质比船用柴油单纯得多，因此取得氢气的反应技术比较容易。但甲醇蒸汽带有剧毒，风险性高，而乙醇在摄氏13到14度就会气化，需要低温储存。另外，燃料电池以柴油当燃料，就能与舰上柴油机统一，而使用甲醇或乙醇就需要专门设置独立的储存槽。而德国柴电潜舰使用的燃料电池AIP系统以固体金属储存氢，然而这种方式的储存密度低，而且需要专门的设备储存与填充氢气，只能在本国海军基地补给，不像柴油在全世界各港口都能轻易获得补充。当然，柴油重取氢的反应过程牵涉到高温高压反应，并会产生废气需要排放至舰外，多少都会产生声学、热信号等迹讯，也会限制潜舰潜航深度。DCNS从2003年开始进行燃料电池AIP系统的初步研究，随后在DCN Indret厂区建造全规模的原型陆地系统，在2008年到2011年进行了陆上运转测试，2012年起进行各项设计优化，并依照实际上潜舰上的工作运转条件来进行各项模拟测试（例如潜舰潜舰巡航作业的运转情况），总共进行了三轮长期连续工作测试，累积了数千小时的运转时数，相当于潜舰持续在海上航行作业1至2个月。FC-2G燃料电池项目最初由DCNS秘密进行，直到2014年才公开，在计画前期的四年内，此一项目的工作人员由20人增加到100人，在一年内就申请超过60个新专利。到了2016年中旬，FC-2G差不多已经达到实用化，可以作为新造或现役鮋鱼型潜舰升级的选项，此外也是DCNS新推出的短鳍梭鱼（Shortfin Barracuda）大型柴电攻击潜舰的选项。

FC-2G系统主要部件包括柴油重整器（Reformer）、水煤气转化反应器（Water Gas Shift Reactor）、质子交换膜（Proton-Exchange Membrane，PEM）燃料电池、低温液态氧储存槽、辅助设施等；整个燃料电池系统以及液态氧储存槽整合在一个长度10m、直径6m以内的舰体分段之内，能够滑移-插入现有的鮋鱼型潜舰舰体中。液态氧储存槽里混合氮气来提高安全性，而柴油来自于潜舰上的燃料舱。FC-2G能让潜舰在水下持续潜航2至3周。

说起来德国潜艇还搞个涡旋扩散器减少湍流和气穴现象抑制噪声辐射，这不仅减少螺旋桨声学特征而且还提高推进效率和推力

说起来为啥不考虑液氧甲醇/液氧乙醇燃料电池方案呢就因为甲醇乙醇放出能量单位质量水平不如液氢液氧？不过液氢也不好整制造贮存啊很麻烦维护后勤更危险，得到专业的港口补充液氢罐，法国第二代AIP好像是走柴油重整制氢的技术路线，如果真能做成那很肯定不错不过想实装上艇狭小空间的催化重整制氢设备技术估计会很复杂成本估计不便宜，氢氧燃料电池采购引进运行使用维护后勤成本也贵就是了

法国鲉鱼级潜艇的上层非耐压建筑做的非常漂亮，过渡圆滑第一眼几乎看不出上层非耐压建筑的高度存在，看这里的照片，
https://zhuanlan.zhihu.com/p/466206192
相比之下德国潜艇的上层非耐压建筑就高耸些，估计是液氧罐放在上层非耐压建筑里面的原因？围壳做的确实漂亮，长度短高度低截面小，尺寸紧凑前后圆滑角度且围壳侧面与艇体上层非耐压建筑融合流线，有流体风味了，能视作西方版的毛氏缩小号三元流体？
https://zhuanlan.zhihu.com/p/437818754

守四方

德国二十多年出口外贸型常规潜艇（212之后的型号）

自用出口型
212A（德国自用型），意大利212A（4艘），未来212NFS（4艘）。
212CD（212A放大修改型），挪威（4艘），德国海军自用的第二批次212A潜艇将采用212CD（至少2艘）。

外贸出口型
214（212A外贸型，可技术授权在使用国建造），韩国（9艘）、希腊（4艘）、土耳其（6艘）、葡萄牙（2艘，购买型号209PN，实际是214型）
韩国和土耳其技术授权在本国批量建造（韩国9艘，土耳其6艘）
希腊技术授权本国建造（2号艇~4号艇希腊本国建造，首艇德国建造）。
218SG，新加坡（4艘）。

定制出口型
以色列专用型 海豚级I型/II型（I型3艘，II型3艘）

欧洲标准（不包括俄罗斯）的外贸型常规潜艇市场里，德国本国建造以及技术授权使用国建造，包括持有订单数量（已签合同未开工）、建造（建造中未下水）、海试（已下水测试中）、服役的常规潜艇数量，在二十多年里都是排在外贸常规型潜艇市场中第一（以上只列举212之后出口型，还不包括近几年出口给埃及的209型），法系的鲉鱼级出口数量只能排在第二。

Cryptograph

吐了, 2020年代, 世界gdp前十的国家
还在为用aip满头大汗