泰国S26T潜艇案新发展:中国替代柴油机获一线生机

onepiece

先前的新闻：
http://www.haohanfw.com/thread-163322-1-1.html

原本泰国坚持S26T潜艇一定要照原合同，弄到德国原厂MTU 396柴油发动机，期限到8月9日。原本泰国开出的条件是，任何替代发动机都必须是已经有在潜艇上的使用实绩，并符合规格与性能要求；这形同完全封杀中国提供的任何替代方案。中国提出的河柴重工CHD620柴油机，先前并没有用于潜艇的经验。

原本以为期限一到，泰国就会以没有MTU原厂发动机为由，正式取消S26T潜艇合同；不过等8月9日期限到，泰国海军的态度看起来有所妥协。中国替换柴油机的方案获得一线生机，不过整个项目仍然处于「剑悬于项上」的情况。

https://www.bangkokpost.com/thai ... -engines-from-china

依照2022年8月10日泰国曼谷时报报导，泰国海军发言人Pokkrong Monthatphalin少将表示，泰国愿意考虑用CHD620柴油机替换的方案。Pokkrong说，中国船舶重工国际贸易（CSOC）已经修改后的CHD620柴油机的规格参数提交给泰国进行评估。泰国海军司令Thaloengsak Sirisawat上将曾表示，任何替代方案的规格，都必须与原先批准的规格相符。纸面资料的评估预定在9月15日完成。如果初步评估认为符合规格，则CSOC会把CHD620柴油机送到泰国进行实际测试；而如果能通过实际测试，S26T潜艇项目就能继续执行，没有必要修改合同。发言人Pokkrong表示，依照合同，CSOC能针对潜艇任何部位进行修改，使新方案能维持跟原本MTU主机系统相同的性能与品质。

当然，如果CHD620柴油机方案无法通过规格审查或实际测试，S26T潜艇合同就必须终止；如果取消，泰国会与中国协商，讨论赔偿或退款。Pokkrong Monthatphalin表示，泰国海军的立场是希望不要让整个项目前功尽弃；Pokkrong Monthatphalin也说，中国自用潜艇会使用这种新柴油机，而泰国与斯里兰卡会是第一个获得此型柴油机的国外客户（存疑，曼谷时报是这样写的，可是斯里兰卡没有跟中国买潜艇，是巴基斯坦）。

有记者就提问了，泰国海军「网开一面」给中国的替代主机一个机会，这样是否违反原始合同？因为原本明文规定发动机必须已经在潜艇上服役使用，而中国的替代柴油机明显不合格；对此，发言人Pokkrong Monthatphalin回答，泰国海军会解决这些问题。Pokkrong Monthatphalin也透露，CSOC副总裁刘松在访问泰国时表示，与德国方面接触谈判之后，德国承包商告知，不会供应柴油机给中国；这是最后的决定，不会有转圜馀地，所以不用想还能弄到MTU原厂货。

原本这艘S26T潜艇预定在2023年9月交付泰国；即便泰国最后同意改用中国发动机，交付日期可能推迟到2024年4月。

NS-37

onepiece 发表于 2022-8-18 14:52
那时候**一大堆，有的俄罗斯船试航时直接主机故障拖回去，或者评价是可靠度、功率等等都不如原本的MTU机 ...

另外，mtu的165系列，是少有的国产比德国原装还要过硬的机型……

现在国产活塞内燃机方面，完全没有任何技术门槛，基本与西方发达国家技术同步，由于舆论的不重视以及无脑起哄的网友“助攻”，导致一提到发动机必然无端被黑，这是非常没有道理的非理性行为。

NS-37

onepiece 发表于 2022-8-18 14:52
那时候**一大堆，有的俄罗斯船试航时直接主机故障拖回去，或者评价是可靠度、功率等等都不如原本的MTU机 ...

别，河柴的柴油机别的另说，成熟度那可是杠杠滴没话说，俄罗斯试航那事是船厂装配问题导致传动轴出了问题，柴油机本身毫无问题，当时倒是各路网络大谣以及公知、恨国蛆高潮了很久，它们倒是造谣这个柴油机不行，问题是这个型号是军民两用的，已经生产使用无数台在军民船舶上很多年都没问题，偏偏出口俄罗斯的有问题这可能吗？

xcsmhujianming5

论坛也有恨国党的

NS-37

我敢说，黑国产柴油机的，绝大部分连游标卡尺都不知道咋用，都是捕风捉影以讹传讹，连柴油机常识指标都说不出几个，就敢腆着逼脸大言不惭！
说个让无脑黑们心碎的事实：国产授权的名牌柴油机，运行参数、维护保养、大修间隔与原厂没有不同！惊喜不惊喜？意外不意外？

onepiece

NS-37 发表于 2022-8-18 16:44
别，河柴的柴油机别的另说，成熟度那可是杠杠滴没话说，俄罗斯试航那事是船厂装配问题导致传动轴出了问题 ...

这些信息我都是看国外英文网站引述俄罗斯消息，跟中文信息无关；当然俄罗斯的credit很不好，有锅一定尽量甩，所以一开始也想著该不会是俄罗斯自己集成没搞好，一艘造好的船突然换另一种发动机很容易发生的问题。

问题是中国自己厂商如果后来查明后觉得被冤枉了，为什么不理直气壮地发对内对外发官方信息澄清？这样外界当然都看有讲话的那边。

守四方

NS-37 发表于 2022-8-18 20:23
发布信息的是承包商,而且是以个人身份以“消息人士”的角度随口一甩锅,这种事在生意场上太常见了,河柴不 ...

21631小型导-弹舰前5艘用的是MTU的主机（1号舰652，2号舰653，3号舰651，4号舰562，5号舰563），从6号舰（舷号609）开始到9号舰（舷号 600）都用河柴的主机。

4艘小型导-弹舰都部署在黑海舰队，舷号分别是 6号舰 舷号609 2018年服役/7号舰 舷号626 2018年服役/8号舰 舷号630 2019年服役/9号舰 舷号600 2021年服役。

其中7号舰626从今年2月到今年7月就随舰队主力舰11356M型导-弹护卫舰"格里戈罗维奇海军上将"号（舷号 494）一直部署在地中海执行俄海军四大舰队联合作战任务，跑得可欢实了。

王者归来

中华傲魂 发表于 2022-8-14 07:28
整体的环境变了。虽然早前就存在针对中国的各种禁令，但跟美国关系相对还算稳定的大时代背景下，欧洲国 ...

老欧洲也没多少值得我们看得上的技术了，但人家还是摆出一副高高在上的样子，动不动制裁、禁运。

NS-37

onepiece 发表于 2022-8-18 10:28
无关，更可能是因为泰国军方还是想要潜艇（是国会跟民意不想），再不然就是研究合同之后发现没有能让泰国 ...

世界上舆论没有被西方资本绑架的国家很少了，上次泰国买VT4也是引起泰国内部公知一阵聒噪，我看这事就是泰国内讧因素引起的

NS-37

总是有小白拿“授权生产”来说明“中国柴油机落后”，无知不要紧，无知还这么大言不惭我也是醉了！

NS-37

放单飞飞 发表于 2022-8-13 02:33
最后的决定？没得商量？德国佬这么叼？还想不想在中国市场卖车了？

mtu本身就在中国市场吃的盆满钵满,这事恐怕是mtu集团所属政治势力的老对头搞出来的名堂,以前mtu随便用,几乎是百无禁忌,这次因为一个小事做这么绝,大概率还是德国内部不同势力内讧的结果

wei

估计是泰国想压价的。

mao860806

不会真的不买的

nanjingqin

是不是赠送两条退役潜艇？

fxbuju

对德国太宽容了

隼鹰

这次台海军演的政治效果开始显现了

放单飞飞

最后的决定？没得商量？德国佬这么叼？还想不想在中国市场卖车了？

云淡风清

隼鹰 发表于 2022-8-13 02:19
这次台海军演的政治效果开始显现了

这也是泰国从来没有成为殖民地的原因，南海军事对峙美国失败之后，开始下订单，但是又要西方的动力，保持平衡，现在一看美国根本就没有能力和决心和中国打一仗，安全靠美国已经不在现实，怪不得李显龙先跳出来说，因为给新加坡带来繁荣的地缘政治已经远去了，美国已经没有能力保护小弟了。

zjs555

保持战略定力，继续提升自己实力，时间在我们这一边。

中华傲魂

NS-37 发表于 2022-8-13 23:09
mtu本身就在中国市场吃的盆满钵满,这事恐怕是mtu集团所属政治势力的老对头搞出来的名堂,以前mtu随便用,几 ...

  整体的环境变了。虽然早前就存在针对中国的各种禁令，但跟美国关系相对还算稳定的大时代背景下，欧洲国家对于中国利用他们技术进行自己国家军事现代化的做法是睁只眼闭只眼的。

onepiece

中华傲魂 发表于 2022-8-14 07:28
整体的环境变了。虽然早前就存在针对中国的各种禁令，但跟美国关系相对还算稳定的大时代背景下，欧洲国 ...

正解，因为默克尔离开了。现在德国帐面上的理由就是执行89开始的禁令，先前很长一段时间是在军民两用灰色地带之间睁一只眼闭一只眼（先前我的帖子有提）。

lw109

应该是绕台军演对泰国起了一些作用

onepiece

lw109 发表于 2022-8-18 09:58
应该是绕台军演对泰国起了一些作用

无关，更可能是因为泰国军方还是想要潜艇（是国会跟民意不想），再不然就是研究合同之后发现没有能让泰国全身而退（违约惩罚）的方式

quzhujian

关键看河柴的产品给不给力了，如果过硬，顺利出口到泰国，也算给国产动力系统一剂强心剂了

quzhujian

几年前河柴出口到俄罗斯的军用柴油机不知道运行情况如何？记得参观河柴的时候，河柴是专门辟了一个区域来生产俄罗斯这批柴油机，保密等级超高。

onepiece

quzhujian 发表于 2022-8-18 13:49
几年前河柴出口到俄罗斯的军用柴油机不知道运行情况如何？记得参观河柴的时候，河柴是专门辟了一个区域来生 ...

那时候**一大堆，有的俄罗斯船试航时直接主机故障拖回去，或者评价是可靠度、功率等等都不如原本的MTU机型。

当然我更倾向系统集成问题，原本的推进系统跟机舱布局都是围绕MTU主机，临时换一个机型不太可能随查即用就没问题。后来俄罗斯听说还是继续进货。

所以泰国现在担心的就是系统集成问题，原本整艘潜艇drive train都是围绕MTU396，现在船壳都造好了却突然要换一部主机，而且潜艇用柴油主机是靠通气管进排气，工况那些比水面上船用柴油机要求更敏感，万一在水面下用通气管时出问题的风险也比水面船更大，会出人命的

隼鹰

这次兔子空军去泰国演习，估计也有武器推销的意图