陆军2030——美国陆军新编制改革

sslong102

那些说师控制范围大能打大战的，难道军改后的13个集团军就不能打大战？

4号

sslong102 发表于 2023-1-2 19:01
那些说师控制范围大能打大战的，难道军改后的13个集团军就不能打大战？

美军是20个师部

公子不帅

大国对抗，他们的师要对标我们的集团军，当然得改回来了

zzqq

tjaa 发表于 2022-4-7 13:05
改革基本转了个圈~

从反恐战回归现代化战争

zzqq

隼鹰 发表于 2022-4-7 22:24
兔子有军-旅-营与师-团-营两套体系

美国师本相当于中国的军了，师下有旅，中国还要师改旅，是为了改革而改革

zzqq

权衡45 发表于 2022-4-8 10:51
美陆军这次改革取消了旅属炮兵，在我看来是没事找抽型的，将来肯定还要再折腾。
改完以后，美军的旅一级 ...

人家的师是战术作战单位，目的是与大国打现代化战争，而中国师改旅，旅是战术单位，可能没打算打大战，只是为了反恐吧

zzqq

sslong102 发表于 2023-1-2 19:01
那些说师控制范围大能打大战的，难道军改后的13个集团军就不能打大战？

中国集团军是打战役，旅才是战术作战单位，你叫旅如何与规模相当于军的打一场现代化综合性战争？

gundamhust

zzqq 发表于 2023-1-5 23:13
人家的师是战术作战单位，目的是与大国打现代化战争，而中国师改旅，旅是战术单位，可能没打算打大战， ...

战争不是斗兽棋，为什么非要用旅对师？在战场上投入多大规模的军队只和你的战役地幅和后勤保障能力有关，82版军语里军还是高级战术兵团，难道随便一场战役都要出动几个军？

zzqq

gundamhust 发表于 2023-1-6 00:07
战争不是斗兽棋，为什么非要用旅对师？在战场上投入多大规模的军队只和你的战役地幅和后勤保障能力有关， ...

各有各的职责使命，这是由它们性质决定的，投入多大规模是由编制性质所决定的，重复缺陷编制的规模再大，还是有缺陷。一加一小于二的道理

zzqq

gundamhust 发表于 2023-1-6 00:07
战争不是斗兽棋，为什么非要用旅对师？在战场上投入多大规模的军队只和你的战役地幅和后勤保障能力有关， ...

难道随便一场战役都要出动几个军？
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美国从之前热衷于反恐战争中反思，到现在回归准备与强国打现代化的大规模全面战争。中国师改旅就是停留在反恐战争及与你想的一样，打场有限局部的小规模战争。
美国将全球分为六大战区，中国将中国分为五大战区。

mirage

婷入我心 发表于 2022-4-10 11:41
美军也是折腾，我看美军还在试验一种中型战车，8轮+25-30吨+50机关炮，然而，不能搭载步兵。
这种战车搞了 ...

我觉得这是方向，重型坦克，火力车加装甲输送车。反而步战车尴尬。

4号

gundamhust 发表于 2023-1-6 00:07
战争不是斗兽棋，为什么非要用旅对师？在战场上投入多大规模的军队只和你的战役地幅和后勤保障能力有关， ...

那就只能以军打师了，或者在军的控制下分设师级指挥所，这就类似五群师后期一样，发现师直接到群不好指挥，分设旅级指挥所，逐渐就变成了旅战斗队

琼崖纵队

4号 发表于 2023-1-6 15:27
那就只能以军打师了，或者在军的控制下分设师级指挥所，这就类似五群师后期一样，发现师直接到群不好指挥 ...

我想起了电影莫斯科保卫战里面，慈父说我们有170个步兵师，而德国只有120个步兵师，我们是占优的。然后朱大帅反驳道：德国1个步兵师有1.7万人，而我们的一个师不到1万人。

杨延华

这么看来，从编制上并没有实质性的加强，只是根据战争规模，将基本战役兵团从师下放到旅，又从旅上提到师

杨延华

琼崖纵队 发表于 2022-4-8 10:31
不一定。我们一个集团军的坦克装甲车可能比美军一个师要多一倍，但美军一个师的直升机也比我们多一倍。我 ...

也不一定，我军野战防空相对成熟了不少，陆航的比重随之下降了不少，且我军火力配置较之美军师更强，集团军是否能击溃美军师更依赖于双方空军对制空权的争夺，

杨延华

1628495826 发表于 2022-4-9 21:57
斯崔克旅MGS突击炮取消后不是换卡车炮，取消后由83辆30毫米中口径武器系统(MCWS)斯崔克机炮车和86辆斯崔 ...

这么一来SBCT就真成游击队了吧

杨延华

zzqq 发表于 2022-4-10 23:18
美在进行团改旅，而我们是反其道而行为师改旅

也不能这么说，美军是在旅和团之间留下了旅，我们也一样。不过我们更进一步，在军和师里边放弃了师。

因此，
美军依然是军-师-旅-营4级结构，军师为高低配的战役单位，旅为战术单位，营为战术分队，
我们是军-旅-营三级结构，军为战役单位，旅为战术单位，营为战术分队，
俄军是军-旅/营战斗群两级结构（我也不知道俄罗斯是哪来的勇气，没钱，硬搞，营战斗群必须动用大量旅级支援单位，一旦一个旅拆分成2个营战斗群，这个旅就可以宣告失去战斗力了（我们和美国都是旅有旅炮，营有营炮，俄罗斯是把旅炮直接分给营战斗群），一旦拆分，旅连基本的火力支援和后勤支援都做不到（后勤也拆下去了））。俄罗斯营战斗群BTG目前就面临着作为战术单位疲软，作为战术分队总数量不足的两难问题。

杨延华

公子不帅 发表于 2023-1-3 12:02
大国对抗，他们的师要对标我们的集团军，当然得改回来了

同级不同量，只能对标半个集团军。

杨延华

gundamhust 发表于 2023-1-6 00:07
战争不是斗兽棋，为什么非要用旅对师？在战场上投入多大规模的军队只和你的战役地幅和后勤保障能力有关， ...

总要有基础单位作为对比的，战场复杂的情况细分到每个战斗场景都是斗兽棋。另外，目前我们的投送能力处于弱势，战术上要尽可能创造多打一的局面，但战略上至少要保持均势。目前看来，一个集团军的作战兵力为美一装一步两个师，陆航为1个师，支援保障力量超过两个师，火力在数量上为一个半师，质量与态势感知能力不好比较。军改后美军师改制，不过都是一个碗里诺腾，差别不大。

杨延华

zzqq 发表于 2023-1-6 01:07
难道随便一场战役都要出动几个军？
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美国从之前热衷于反恐战争中反思，到现在回归 ...

你这话就搞笑了，集团军自身就是战役兵团，一场战役视战场大小和对手体量而定，除非美军第3军/第18空降军全军出动，不然没有那个集团军需要我们出动同多个集团军。海空军之列的不在陆军考虑之内。

至于美第3军，下辖骑一师，装一师，步一师，步四师，单是这四个师就有近七万人12个BCT，第18空降军也有第3步兵师、 第10山地师、 第82空降师、第101空降师共计11个BCT，咱一个集团军才6-7合成旅，可不就得战区出动2-3个集团军吗？

另外，现在海陆空三军一体化作战，即使是小规模战役，只出动半个集团军，也依然是战区一级，毕竟只有战区才能做到海陆空协同。（美军情况比较复杂，战区、集团军、军没有明显的体量等级划分和归属关系，欧非战区一共才两个旅，却下辖第五军，而第五军只有1个旅；印太战区第八集团军一共才1个旅，但同属印太战区的第1军却有6个旅；而属于陆军司令部的3军有12个旅，18军有11个旅）