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楼主: 军工律师
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武警海警总队北海海区指挥部?讨论一下。

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发表于 2019-6-5 16:54 | 只看该作者
本帖最后由 admiraltr 于 2019-6-5 16:56 编辑
ltm 发表于 2019-6-5 15:46
不是一直有说部队转业干部要“低一级”安排吗?其实不是什么低一级,而是本来就是那么个对应关系。
说到 ...

你的理解有问题,看一个单位的级别,除了看一把手的级别之外,还要看副职领导和内设机构的级别。有些单位的一把手会高配,一把手的级别高于单位的级别,所以还要看副职领导和内设机构级别。说全国政协是正国级单位,不是因为全国政协主席是正国级,还因为全国政协所有副主席都是副国级,全国政协内设机构是正部级。如果全国政协是副国级单位,那副主席应该是正部级,正部级不属于国家领导人序列,但现实情况是全国政协所有副主席都属于国家领导人序列,也就是全国政协副主席都是副国级。全国政协的内设机构都是正部级,如果全国政协是副国级单位,那其内设机构应该是副部级。
中央军委委员即使不是中央政治局委员兼任,同样是副国级,张震将军担任军委副主席时就不是政治局委员,但仍然属于副国级。你还有一个理解错误的地方,用地方的级别去套军队,这是不对的,部队不使用地方的级别,军队没有部级、厅级,只有战区级、军级。
你说军队干部转业低一级安排的说法是错误的,现实中转业干部很多并没有低一级。前面给你举了吉林省武警总队副司令员(正师级)转业后是正厅级的例子。这个例子也直接说明师级对应厅级。还有39军原军长闫峰转业后担任辽宁省副省长的例子你怎么解释?按照你的理解,正军级相当于正厅级,转业时还要再低一级,这样一来,闫峰转业后最多只能安排副厅级,结果闫峰担任了副部级职务。你不会认为辽宁省政府是正厅级单位吧?
给你看看正师级的吉林省武警总队副司令员的简历,转业之后竟然是正厅级,不是正处级,你怎么解释?
包洪建简历
  包洪建,男,蒙古族,1961年7月出生,吉林前郭人,1979年12月参加工作,1983年11月加入中国共产党,研究生学历。
  2005年5月,任武警吉林省总队长春市支队支队长(副师职);2006年3月,任武警吉林省总队副参谋长;2009年4月,任武警吉林省总队吉林市支队支队长(副师职);2011年6月,任武警吉林省总队副总队长;2012年12月,任武警吉林省总队副司令员;2016年9月,任吉林省住房和城乡建设厅党组成员、副厅长(正厅级)。
军委委员即使不兼任副国级职务,地位也高于正部,具体可以参见张定发上将去世后的安排,正部级和正大军区级是没有这么高的规格的。
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发表于 2019-6-5 17:04 | 只看该作者
ltm 发表于 2019-6-5 15:46
不是一直有说部队转业干部要“低一级”安排吗?其实不是什么低一级,而是本来就是那么个对应关系。
说到 ...

再给你补充一个信息,正战区级的退休年龄是65,和地方正部级一样,如果战区是副部级,那么正战区级的退休年龄最高不能超过63。军委委员(即使不兼任其他副国级职务)同样没有固定退休年龄,吴胜利将是军委委员,但是没有其他副国级兼职,退休的时候都超过70了,如果按你的理解,军委委员是正部级,那为什么不65退休?
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本帖最后由 admiraltr 于 2019-6-5 21:03 编辑
ltm 发表于 2019-6-5 17:31
说政协副主席、军委委员是副国级没有根据。
各大机构的级别,其实宪法和官方权威信息里面都包括了,但 ...

你的排名有问题,军委副主席呢?
你的理解又错了。全国两会换届的时候,副国级及以上领导要发简历的。全国政协所有副主席都发简历了。按你的理解,如果全国副政协主席是正部级,那为什么国务院那些正部级的部长(主任)的简历不发呢?全国政协副主席去世,新华社和人民日报发生平,正部级可没有这个待遇。
你对两高的理解完全错误了。两高的框架才是正部级机构。两高只有常务副职和个别副职是正部级,普通副职是副部级。你认为两高是副国级机构,那么为什么新闻报道中的中央和国家主要机构里没有两高呢?
你对宪法的理解也有错误了,全国人大常委会对两高的任免权限里不仅仅包括副职,还包括所有审判员和检察员。你的意思是最高法院所有审判员、最高检察院所有检察员都是正部级?另外,解放军军事法院院长和解放军军事检察院检察长也需要全国人大常委会任命,那么按你的理解,这是否意味着解放军军事法院院长和军事检察院检察长与军委副主席同级。
你看问题太片面,看单位级别要看编办的批复,而不是你那些错误的推理。
你认为军级相当于厅级,那你如何解释闫峰任辽宁省副省长的例子?你认为最高法院所有副职都是正部?那么当年沈德勇从最高法院副院长调任上海市纪委书记你怎么解释?上海市纪委是正部级单位?
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发表于 2019-6-5 18:21 | 只看该作者
ltm 发表于 2019-6-5 17:31
说政协副主席、军委委员是副国级没有根据。
各大机构的级别,其实宪法和官方权威信息里面都包括了,但 ...

总结一下你的错误:
1.两高不是副国级单位,两高属于一把手固定高配,两高的内设机构是正厅级,不是副部级。
2.对宪法的理解错误,宪法中全国人大常委会的任免权限与行政级别并不完全挂钩,所以不能通过人大任免权限来确定级别。你无视了最高法院普通审判员和最高检察院普通检察员也需要全国人大常委会任命的事实。另外,宪法还规定驻外大使由全国人大常委会任免,那么请问,驻外大使是什么级别?按你的逻辑,驻外大使都是正部级,那么驻外大使岂不是和外交部一个级别。
3.多次用地方级别徃军队身上套。
最后,请再次解释一下为什么正师级干部转业后行政级别为正厅的例子,这个情况我问了你很多次,但是你始终没有回答,因为你不敢解释。
其实你想证明你的看法很简单,举一个军级干部转业后任厅级干部的例子即可。
3.
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本帖最后由 admiraltr 于 2019-6-6 09:41 编辑
ltm 发表于 2019-6-5 17:31
说政协副主席、军委委员是副国级没有根据。
各大机构的级别,其实宪法和官方权威信息里面都包括了,但 ...

你认为两高是副国级单位,军委和政协也是,那为什么两高在中央单位的排列中不能与同为副国级的政协、军委并列,为什么现在的排序是党中央、全国人大常委会、国务院、全国政协、中央军委,而不是党中央、全国人大常委会、国务院、全国政协、中央军委、最高人民法院、最高人民检察院?给你看看卫生部原部长张文康的简历:
1962年8月——1983年12月,参军,在第二军医大学海军医学系任教,在解放军第二军医大学潜水生理教研室先后任助教、讲师、副教授、教研室主任。
1983年12月——1990年7月,任第二军医大学副校长兼训练部部长(副军级)、校党委常委、训练部党委书记(1988年8月被授予少将军衔)。
1990年7月——1993年2月,任解放军总后勤部卫生部副部长、党委副书记。
1993年2月——1998年3月,任卫生部副部长。
其中,1993年7月至1998年10月兼任国家中医药管理局局长;1994年4月任中国药品认证委员会主任委员;1995年5月任中国药科大学董事会名誉主席;1997年8月任全国禁毒工作领导小组副组长。
1998年3月——2003年4月,任卫生部部长。

用你的逻辑思维推导一下,你一直强调军级相当于厅级,张文康是副军级,那就应该相当于副厅级。既然如此,按你的逻辑,张文康从副军级的总后勤部卫生部副部长到国家卫生部副部长就是从副厅直接到副部,或者国家卫生部是正厅级单位,你在开玩笑吗?
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发表于 2019-6-5 20:27 | 只看该作者
本帖最后由 admiraltr 于 2019-6-5 21:18 编辑
ltm 发表于 2019-6-5 17:31
说政协副主席、军委委员是副国级没有根据。
各大机构的级别,其实宪法和官方权威信息里面都包括了,但 ...

给你看看宪法原文:
第六十七条 全国人民代表大会常务委员会行使下列职权:
(一)解释宪法,监督宪法的实施;
(二)制定和修改除应当由全国人民代表大会制定的法律以外的其他法律;
(三)在全国人民代表大会闭会期间,对全国人民代表大会制定的法律进行部分补充和修改,但是不得同该法律的基本原则相抵触;
(四)解释法律;
(五)在全国人民代表大会闭会期间,审查和批准国民经济和社会发展计划、国家预算在执行过程中所必须作的部分调整方案;
(六)监督国务院、中央军事委员会、国家监察委员会、最高人民法院和最高人民检察院的工作;
(七)撤销国务院制定的同宪法、法律相抵触的行政法规、决定和命令;
(八)撤销省、自治区、直辖市国家权力机关制定的同宪法、法律和行政法规相抵触的地方性法规和决议;
(九)在全国人民代表大会闭会期间,根据国务院总理的提名,决定部长、委员会主任、审计长、秘书长的人选;
(十)在全国人民代表大会闭会期间,根据中央军事委员会主席的提名,决定中央军事委员会其他组HH员的人选;
(十一)根据国家监察委员会主任的提请,任免国家监察委员会副主任、委员;
(十二)根据最高人民法院院长的提请,任免最高人民法院副院长、审判员、审判委员会委员和军事法院院长;
(十三)根据最高人民检察院检察长的提请,任免最高人民检察院副检察长、检察员、检察委员会委员和军事检察院检察长,并且批准省、自治区、直辖市的人民检察院检察长的任免;
(十四)决定驻外全权代表的任免;

(十五)决定同外国缔结的条约和重要协定的批准和废除;
(十六)规定军人和外交人员的衔级制度和其他专门衔级制度;
(十七)规定和决定授予国家的勋章和荣誉称号;
(十八)决定特赦;
(十九)在全国人民代表大会闭会期间,如果遇到国家遭受武装侵犯或者必须履行国际间共同防止侵略的条约的情况,决定战争状态的宣布;
(二十)决定全国总动员或者局部动员;
(二十一)决定全国或者个别省、自治区、直辖市进入紧急状态;
(二十二)全国人民代表大会授予的其他职权。
从宪法的规定来看,全国人大常委会对两高成员的任免并不都是副职,谁告诉你的审判员和检察员都是两高的副职的?解放军军事法院和军事检察院的一把手也是全国人大常委会任免,按你的逻辑他们和同样是全国人大常委会任免的中央军委副主席、委员同级,既然如此,为什么军委委员和副主席是上将,而军事法院院长、军事检察院检察长却不能授予上将军衔。
军事法院院长和军事检察院检察长的级别是正军,按照你的逻辑推演,正军等于正部,这和你正军等于正厅的论断完全不同。你所谓逻辑推理不仅漏洞百出,而且笑话百出。最后再给你科普一下,驻外全权代表也是国务院系统的(隶属于外交部)。既然如此,请你回答,是不是驻外全权代表都是正部级,都比外交部副部长的级别高?
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发表于 2019-6-6 01:23 来自手机 | 只看该作者
ltm 发表于 2019-6-5 15:46
不是一直有说部队转业干部要“低一级”安排吗?其实不是什么低一级,而是本来就是那么个对应关系。
说到 ...

怎么那么多自己编造的东西
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ltm 发表于 2019-6-6 10:12
一总给你回复吧。
你对宪法的理解才是不对的,看看那个(十四)款,与前面几款用词用语相同吗?对驻外 ...

你又在造谣了。两高属于一把手固定高配,单位是正部级,理由是两高的内设机构为正厅级,如果两高为副国级单位,其内设机构应为副部级,全国人大会议上有过要求把最高检察院民刑厅升为副部级单位的提案,如果两高是副国级单位,那么民行厅应该本身就是副部级,还升什么副部级?
宪法第14条第九款任命的是正部,不等于后面几款也是正部,国务院是正国级,全国人大任命的国务院系统官员(不含驻外全权代表),也就是说,按你的逻辑推断,全国人大常委会任命的官员要比本单位的级别低一级,二不是半级,国务院是正国,正部比正国低一级,以此类推,两高一把手副国,所以人大常委会任命的两高系统官员要比副国低一级,也就是副部。
说你不看宪法原文,你还不承认,十三款中,军事检察院检察长是和最高检察院的副检察长、检察院、检察委员会委员并列,属于全国人大常委会任免,省级检察长是批准,也就是说军事检察院检察长和省级检察长是不同的。另外,你一直不敢正面回答,最高法院所有审判员和最高检察院所有检察员是否全为正部级这个问题。
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本帖最后由 admiraltr 于 2019-6-6 10:55 编辑
ltm 发表于 2019-6-6 09:56
哪点是自己编造的?你倒是说出个所以然来啊。

我前面都给你列举了。法官和检察官除了行政级别之外,还有单独的等级,副国级的两高一把手是首席大法官、首席大检察官,但是两高的副职中既有一级大法官(大检察官),也有二级大法官(大检察官),副省级的省高法院长和省检察长是二级大法官(大检察官),这就说明两高副职中的二级大法官(大检察官)就是副部级,如果两高副职都是正部级,那为何不全部是一级大法官(大检察官)?还要搞双重标准。另外,解放军军事法院院长是一级大法官,军事检察院检察长是一级大检察官,与正部级的两高常务副职相同,看来这又说明正军等于正部。
你说说明军级与地方厅级单位排名相同,那么我们市里军分区(正师级)与正厅级的市委市政府并列,省军区与省委省政府并列,你如何解释,而且无论新闻报道,还是发 文,军分区司令员政委姓名与市领导姓名并列。省军区司令员政委与副省级以上领导并列。正厅级的省直机关领导姓名则不提。你对法检系统的级别一直是在胡编乱造。省法检两院一把手比省政府低半级,但是省两院可不是固定的副省级单位,否则你这么解释这条新闻:
吉林省人民检察院原党组成员、副检察长吴长智(副厅级)涉嫌受贿一案,由吉林省监察委员会调查终结,经吉林省人民检察院指定管辖,由通化市人民检察院审查起诉。近日,由通化市人民检察院向通化市中级人民法院提起公诉。
吉林省检察院副检察长是副厅级,你如何解释?
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发表于 2019-6-6 10:53 | 只看该作者
ltm 发表于 2019-6-6 10:12
一总给你回复吧。
你对宪法的理解才是不对的,看看那个(十四)款,与前面几款用词用语相同吗?对驻外 ...

你那个排名说明不了问题,无法证明政协副职是正部级,而且原公安部警卫局警卫对象四副两高中包括政协副职,不包括正部级领导。请你正面回答,为什么全国两会换届,政协副职和副国级的人大副委员长、国务院副总理、国务委员、两高一把手一样发简历,而国务院的部长就没有这个待遇?
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ltm 发表于 2019-6-6 10:54
首先提醒你,请注意你的用词!谁在造谣?这是在讨论问题,看法不同而已,怎么是造谣?我还说你造谣呢。是 ...

当然是你在造谣了。你胡编乱造的地方还少吗?我说的有理有据,有国家级媒体的报道为证,有法官、检察官等级为证,有官方通报为证。
两高的副职除了常务副职之外,都是副部级,这个是常识,而且有法官和检察官等级为证。难道这个出处不比你的胡思乱想权威?相反,你根本举不出其他证据证明你的论点。
好了,既然你承认军事检察院是部级单位,那么问题来了,按照你的逻辑,军事检察院检察长就和中央军委委员同级,那么为什么现实中军事检察长只是正军级呢?军事检察院在军队是级别是正军,既然如此,你就变相承认了军级等同于部级。
你还好意思提公务员法?公务员法哪条规定了军队的级别?
请你回答如下问题:1.最高法院审判员(不含正副院长和审判委员会委员),是否是正部级?最高检察院检察员(不含正副检察长和检察委员会委员)是否是正部级?
2.39军军长闫峰转业后任辽宁省副省长,14军政委陈培忠转业后任云南省委常委兼纪委书记,第三军医大学政委罗培源转业后任陕西省副省长,这三位转业前都是军级干部,按你的逻辑,这是否说明云南省委和辽宁、陕西省政府是正厅级单位?
3.19大之后新组建了退役军人部。81军政委林方祥任退役军人部副部长,按你的逻辑军级等于厅级,正厅级怎么能担任副部长呢?
你那个排名两高一把手列政协副主席之前,这个很正常,两高是国家机关,但政协不是,国家机关在前很正常。军委委员享受副国级待遇,但不列入国家领导人序列。
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ltm 发表于 2019-6-6 10:59
排位说明不了问题?那感情是瞎排的?要知道我国的政界对这个排名是最为重视了,绝对乱不得。你把政协副主 ...

你在开什么玩笑,国务院的很多部长还是中央委员呢,政协副主席很多反而不是。你到底知不知道什么什么级别要提姓名的?提名和简历和级别有关,和单位影响力无关。对了,按你的理解,全国政协副职和两高都是副国级单位,政协副职和两高副职都是正部级,那为什么两高副职不能喝政协副职享受一样的发简历等待遇,你是在歧视两高副职吗?
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