有些人要找海警转隶武警的法理

4号

首先我们来看下2013年的方案到底写了啥

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《第十二届全国人民代表大会第一次会议关于国务院机构改革和职能转变方案的决定》
（2013年3月14日第十二届全国人民代表大会第一次会议通过）

《国务院机构改革和职能转变方案》
  （五）重新组建国家海洋局。为推进海上统一执法，提高执法效能，将现国家海洋局及其中国海监、公安部边防海警、农业部中国渔政、海关总署海上缉私警察的队伍和职责整合，重新组建国家海洋局，由国土资源部管理。主要职责是，拟订海洋发展规划，实施海上维权执法，监督管理海域使用、海洋环境保护等。国家海洋局以中国海警局名义开展海上维权执法，接受公安部业务指导重新组建国家海洋局。为推进海上统一执法，提高执法效能，将现国家海洋局及其中国海监、公安部边防海警、农业部中国渔政、海关总署海上缉私警察的队伍和职责整合，重新组建国家海洋局，由国土资源部管理。主要职责是，拟订海洋发展规划，实施海上维权执法，监督管理海域使用、海洋环境保护等。国家海洋局以中国海警局名义开展海上维权执法，接受公安部业务指导。

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根本就没写到组建中国海警局对不对？只是说组建中国海洋局，中国海洋局加挂中国海警局牌子


然后这是2018年的方案

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第十三届全国人民代表大会第一次会议关于国务院机构改革方案的决定
（2018年3月17日第十三届全国人民代表大会第一次会议通过）

《深化党和国家机构改革方案》
  （一）组建自然资源部。将国土资源部的职责，国家发展和改革委员会的组织编制主体功能区规划职责，住房和城乡建设部的城乡规划管理职责，水利部的水资源调查和确权登记管理职责，农业部的草原资源调查和确权登记管理职责，国家林业局的森林、湿地等资源调查和确权登记管理职责，国家海洋局的职责，国家测绘地理信息局的职责整合，组建自然资源部，作为国务院组成部门。自然资源部对外保留国家海洋局牌子。

不再保留国土资源部、国家海洋局、国家测绘地理信息局。

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我来翻译下这个八股，“不再保留国家海洋局”的意思是作为中国海警局这个牌子的附着物实体“中国海洋局”撤销了，剩下“中国海洋局”和“中国海警局”两块牌子，再根据第一段，保留国家海洋局牌子，那中国海警局这个牌子呢？自然是撤销了

以上是说明中国海警局在国务院系统是怎么没的，接下来我来解释下武警部队的中国海警局是怎么来的

《立法法》
  第一百零三条 中央军事委员会根据宪法和法律，制定军事法规。
中央军事委员会各总部、军兵种、军区、中国人民武装警察部队，可以根据法律和中央军事委员会的军事法规、决定、命令，在其权限范围内，制定军事规章。
军事法规、军事规章在武装力量内部实施。
军事法规、军事规章的制定、修改和废止办法，由中央军事委员会依照本法规定的原则规定。

《中华人民共和国国务院组织法》
第八条　国务院各部、各委员会的设立、撤销或者合并，经总理提出，由全国人民代表大会决定；在全国人民代表大会闭会期间，由全国人民代表大会常务委员会决定

这下明白了么，中央军事委员会有权决定武警部队的编制，增加一个武警警种并且给其加上“中国海警局”的牌子，这个中国海警局的牌子是重新设立的，国务院那个中国海警局牌子已经被人大撤销了，法理上两者只是同名，并不是同一个

那为啥没有经过人大的批准呢？

国务院部门需要经过人大批准是因为有《中华人民共和国国务院组织法》，明写了国务院部门的改变需要人大批准，你是否听说过我国有《中华人民共和国中央军委组织法》或者《中华人民共和国武装部队组织法》呢？如果没有，你还扯啥要批准？

lxh1088

之所以引起争议，是因为海警有执法权，和“军是军，警是警”似乎不符。

我的理解是，海警局（警）这块牌子还是国务院的，海警总队是武警（军）。 武警总队对外用海警局的牌子执法（法理上就顺了）。类似国防部的工作实际交由中央军委相关部门办理。

4号

lxh1088 发表于 2018-10-30 10:02
之所以引起争议，是因为海警有执法权，和“军是军，警是警”似乎不符。

我的理解是，海警局（警）这块牌 ...

按我国的分类法，序列是按实际的，比如监察部看起来是国务院机构，但是本体纪委列入党机构序列，那么就不算在国务院里，不在国务院部门里列出

因此哪怕海警局这个名目是国务院的，也不算作国务院部门，而是算作军队部门

也就是说，划分是看本体的，过去的海警局本体是海洋局（理论上，其实过去的海警局跟海洋局只是合署，并非一体），算国务院部门，现在的海警局本体是海警总队，算军队部门
因为是军队部门，因此可不在国务院机构改革中列出，不经过人大批准


国防部好歹还有个部长是存在的

coolcucumber

的确，海警局在过去五年内本身不是国务院下面的实体部门，只是海洋局部分部门的一个对外的一个称呼。（具体实施起来却被按实体部门在运作，这是另外的事情）
今年人大决议已经对海洋局有所交代，海警已经不在国务院范畴内，自然不用再提。

至于lz提到的军事法规那部分，跟海警对外执法权无关，只是对其内部管理有关。之前边防海警是公安现役，其人员自身违法由地方法院处理，现在则由军事法庭处理。而海警对外执法诸如缉私、海洋环境执法、渔业执法等刑事、行政执法，只要执法对象不涉及军人，不会用军事法规的。

米酒加腌猪头肉

lxh1088 发表于 2018-10-30 10:02
之所以引起争议，是因为海警有执法权，和“军是军，警是警”似乎不符。

我的理解是，海警局（警）这块牌 ...

一，海警在法理上没问题的
二，的确，之前“军是军，警是警，民是民”吼的震天响，结果，一转眼，呵呵呵
三，如CAPF之前的共同领导，那么海警纳入CAPF，个人看法，可以，没问题，但是，现在CAPF都把政府一脚踢开了，还负责海洋执法，那就呵呵呵了

coolcucumber

米酒加腌猪头肉 发表于 2018-10-30 11:30
一，海警在法理上没问题的
二，的确，之前“军是军，警是警，民是民”吼的震天响，结果，一转眼，呵呵呵 ...

所以我觉得海警这是暂时的，为了强力推进海警整合，先把主要问题解决了再谈其他。比如消防就直接转非现役了。以后估计还会继续改革，一步步来。
之前公安现役部队执法，初衷不错，但队伍搞得乱哄哄，加上变成某部一家独大，只能趁军改的机会先割了。某位曾经叫嚣“法律在我面前算个p”的局长也已经进去了。。。

lxh1088

4号 发表于 2018-10-30 11:05
按我国的分类法，序列是按实际的，比如监察部看起来是国务院机构，但是本体纪委列入党机构序列，那么就不算 ...

监察部在国务院序列中一直是有的，而且从来不是挂靠，是合署办公。现在没有了是因为成立监察委，不在国务院序列，直接向人大汇报。这是不同的。

海警转武警的法理性是没问题的。大家只是在试图理顺海警转武警（军）后海上执法权的问题。这里边海警局（警）这个马甲很关键。这个马甲穿在谁身上，谁就有了执法权。

4号

coolcucumber 发表于 2018-10-30 11:29
的确，海警局在过去五年内本身不是国务院下面的实体部门，只是海洋局部分部门的一个对外的一个称呼。（具体 ...

我说的军事法规是指，军委可以自行立法组建新海警，军委是有立法权的，军委的军事法规和国务院的行政法规拥有同等效力，仅次于人大常委所立的专门法、人大所立的一般法和宪法

caoyun4947

就组织程序来说，是否有违，完全可以等到明年三月大会结束后再说。因为两次大会之间的一些需要大会表决的程序，都得放到来年再表决的。

4号

米酒加腌猪头肉 发表于 2018-10-30 11:30
一，海警在法理上没问题的
二，的确，之前“军是军，警是警，民是民”吼的震天响，结果，一转眼，呵呵呵 ...

我觉得还好，美国海警也有执法权也是现役军队，法国也有宪兵队，俄罗斯也有近卫军，为啥中国不能有

4号

caoyun4947 发表于 2018-10-30 12:39
就组织程序来说，是否有违，完全可以等到明年三月大会结束后再说。因为两次大会之间的一些需要大会表决的程 ...

今年大会已经通过了这个方案了好么，你有没有看我的主贴，第十三届全国人民代表大会第一次会议关于国务院机构改革方案的决定（2018年3月17日第十三届全国人民代表大会第一次会议通过），这个方案就是TG提交的

4号

coolcucumber 发表于 2018-10-30 11:47
所以我觉得海警这是暂时的，为了强力推进海警整合，先把主要问题解决了再谈其他。比如消防就直接转非现役 ...

而且我觉得关键在于，海警船上那些30机炮只能掌握在军委手里，这可是炮啊

米酒加腌猪头肉

4号 发表于 2018-10-30 12:40
我觉得还好，美国海警也有执法权也是现役军队，法国也有宪兵队，俄罗斯也有近卫军，为啥中国不能有

米帝海岸警卫队隶属国土安全部，高卢鸡的宪兵队，是国防部和内政部共同领导，毛熊的归内务部管。谢谢！

婷入我心

这下子是不是军人对老百姓执法了？

4号

婷入我心 发表于 2018-11-4 07:11
这下子是不是军人对老百姓执法了？

美国经常这么干

4号

马甸 发表于 2018-11-4 09:04
军人对普通人执法？
好像只有军管下才有的事情啊？

美国派遣装甲营镇压退伍士兵游行时有发生，美国是不是军管？

4号

婷入我心 发表于 2018-11-4 07:11
这下子是不是军人对老百姓执法了？

更何况海警主要针对的是别国非法武装执法船，是军人对他国执法机关执法