日本海上自卫队现状及未来五年的规划

onepiece · 发表于 2017-11-7 14:00

ginlin 发表于 2017-11-3 15:49
海自历史还真有Frigate 海自组建初期美帝租借了18条塔科马级护卫舰给日本，日本海自命名为楠级护卫舰（ ...

补充一下，美国在二次大战后开始建造配备3T防空导-弹系统的舰艇（五千到八千吨），介于驱逐舰与巡洋舰之间，一开始称她们为Frigate，舷号前缀则是用驱逐舰领舰（DL）加上G。驱逐舰领舰是二战之后美国海军短暂出现的类别，用在几艘比驱逐舰大一点的船舰如诺福克级/密契尔级（最初称为猎潜轻巡洋舰，CLK）。

这些Frigate包括福克级/密契尔级（DL），配备防空导-弹的法拉格特级、莱希级、贝尔纳普级（DLG），以及核子动力的班布里基号、特鲁克顿号、加利福尼亚级与弗吉尼亚级（DLGN）

1975年编号更改之后，DL/DLG/DLGN变成巡洋舰（CG或CGN），只有法拉格特级因为仅五千吨所以列为导-弹驱逐舰（DDG）；而Frigate改用在之前的DE/PF。

所以二战以后，美国真正一开始就规划当巡洋舰的防空舰艇，就只有长滩号一艘而已，其他都是DLG/DLGN。提康规划初期是列为DDG。

ginlin · 发表于 2017-11-8 10:03

4号发表于 2017-11-7 12:04
很遗憾，你说的残酷真相只是个常识哦

日本现在的主战舰艇称作“护卫舰”，表达专司护卫的意思，分为 ...

恩没错，鬼子嘴里的护卫舰如果要认认真真的翻译成天朝术语，其实应该等于天朝说的大中型水面作战舰艇的概念，而不是天朝嘴里的护卫舰概念。

ginlin · 发表于 2017-11-8 10:09

onepiece 发表于 2017-11-7 14:00
补充一下，美国在二次大战后开始建造配备3T防空导-弹系统的舰艇（五千到八千吨），介于驱逐舰与巡洋舰之 ...

其实。。。。么
美帝海军草创时代，Frigate是很高大上的存在。美帝最大吨位的风帆战舰都划入了Frigate的级别中了，大家看看著名的宪法号就明白了。而美帝的Frigate是直接拿来的荷兰人的Frigate，荷兰人搞出Frigate的目的是作为北美殖民地的护航训练舰艇用，比战列舰小一圈，但是比任何其他的风帆战舰都大。这是兼顾成本和性能的做法。其实在美帝心目中Frigate是个二等主力的水面舰艇。

ginlin · 发表于 2017-11-8 10:23

本帖最后由 ginlin 于 2017-11-8 10:25 编辑

zhyuli 发表于 2017-11-7 12:29
我这话里有一半的玩笑，也不是针对你，别见怪啊......

但DE确实和FF有区别，从概念上说，DE是二线舰艇 ...

不用再纠结了，预算都已经批了，行文中已经明确叫法了。
「平成30年度甲型警備艦」として予算が申請されており、「30DD」になる。
所以明确可以叫30DD，还有一种叫法是3900吨型护卫舰（3900トン型護衛艦）
目前技术细节和头2条DD121、DD122的预算以及通过，船厂也已经选定，DD121由三菱长崎负责，DD122由三井玉野负责。计划明年开工，服役预定在2021年的老时间3月服役。另外么。。。。武器装备非常有喜点。。。。
反正为了一舰替换1舰1艇。。。。。武器装备很奇葩

zhyuli · 发表于 2017-11-8 10:35

ginlin 发表于 2017-11-8 10:23
不用再纠结了，预算都已经批了，行文中已经明确叫法了。
「平成30年度甲型警備艦」として予算が申請され ...

那就剩下 DD/DDG/DDH 预判动力系统会有统一的趋势......

onepiece · 发表于 2017-11-8 10:56

ginlin 发表于 2017-11-8 10:09
其实。。。。么
美帝海军草创时代，Frigate是很高大上的存在。美帝最大吨位的风帆战舰都划入了Frigate的 ...

当年那个宪法级算是super frigate吧，火力压倒其他frigate，还跑得赢他打不过的cruiser。

被俘虏的总统号是先受创了跑不掉

ginlin · 发表于 2017-11-8 11:18

onepiece 发表于 2017-11-8 10:56
当年那个宪法级算是super frigate吧，火力压倒其他frigate，还跑得赢他打不过的cruiser。

被俘虏的总 ...

不是哦，能跑赢他们的是巡洋舰，不过打不赢这票Frigate，能打赢他们的战列舰，跑不赢他们

ginlin · 发表于 2017-11-8 11:26

本帖最后由 ginlin 于 2017-11-8 11:29 编辑

zhyuli 发表于 2017-11-8 10:35
那就剩下 DD/DDG/DDH 预判动力系统会有统一的趋势......

不统一。先不论英国流和美国流的燃机。就是新的30DD用的是1台MT30加2台MAN的12V28/33D STC柴油机，CODAG方式，不用于其他DD用的COGAG。还有就是6条阿武隈DE用的是CODOG，另外初雪级DD用的是COGOG的方式。也和后来一水用COGAG的DD不同，再加上朝日级DD和27DDG上用的COGLAG。海自DD和DE的动力总共有5种类型。主机的品牌型号更是五花八门了。

zhyuli · 发表于 2017-11-8 12:23

ginlin 发表于 2017-11-8 11:26
不统一。先不论英国流和美国流的燃机。就是新的30DD用的是1台MT30加2台MAN的12V28/33D STC柴油机，CODAG ...

我是说全换成DD之后，对航速和动力特性的需求会统一，从而带动技术标准的统一，不是说当前哈......

ginlin · 发表于 2017-11-8 14:05

zhyuli 发表于 2017-11-8 12:23
我是说全换成DD之后，对航速和动力特性的需求会统一，从而带动技术标准的统一，不是说当前哈......

我也没说的今年，阿武隈要延寿，本期中防到目前为止已经批了6条阿武隈中4条的延寿维护费用，要求延寿5-10年使用寿命加上本来的剩余寿命，所以30DD出来后阿武隈不会退役估计会服役到2030年前后。另外阿武隈27节、新30DD是30节。差距不大。初雪要全部退役要等30DD只少造出4条来才行，按目前公布的计划30DD的3/4号舰最快在2022年服役。4年半内零星几条初雪还要接着用，哪怕是在练习舰队发挥余热。。。。。

隼鹰 · 发表于 2017-11-8 16:17

自卫舰队相当于IJN的联合舰队

ginlin · 发表于 2017-11-8 17:10

隼鹰发表于 2017-11-8 16:17
自卫舰队相当于IJN的联合舰队

恩是的，差不多，只是联合舰队不包括全部陆基航空队（旧海军里如果是配置再本土地区的航空队属于各镇守府或警备府或要港部，如果是配置到前线战区则属于联合舰队下的各舰队或陆基航空舰队），但是自卫舰队包括了除了教育单位以外的全部陆基航空兵力。

四十二年昔梦华 · 发表于 2017-11-9 03:24

ginlin 发表于 2017-11-8 10:09
其实。。。。么
美帝海军草创时代，Frigate是很高大上的存在。美帝最大吨位的风帆战舰都划入了Frigate的 ...

风帆时代frigate的概念有蒸汽海军时代前中期巡洋舰的意味，但前期还称不上次等主力舰
真正到heavy frigate当道的时代，那得到拿破仑战争时代结束以后，那时候那帮子所谓的frigate都有60炮（mn配置有30长30磅，60短30磅的）的了，法国佬条例里，这些船得要上战列线的。和这些船比，44炮的宪法还只能说是个早期的heavy frigate，至少你让他留下和三级舰战撸的话那还是得另请高明。
另外英国佬早期对付这帮子heavy frigate的办法是减掉一层炮甲板的双层甲板快速战列舰，也挺有意思
到了最后，frigate的气球越吹越大，把三级74炮战列舰的任务都给替代掉了，战列舰以皇家海军为例，到勇士号下水吹响新时代号角之前，1859年的皇家海军只剩下90炮以上的一二级战列舰了。这就是蒸汽海军时代黎明前的所谓超级战列舰时代。
所以话又说回来了风帆时代frigate发展到后面再各国都不是什么低端货色，真要怪谁把这个词弄成现在的相对低端的舰艇的话，得找加拿大人，始作俑者是他们。

四十二年昔梦华 · 发表于 2017-11-9 03:25

ginlin 发表于 2017-11-8 10:09
其实。。。。么
美帝海军草创时代，Frigate是很高大上的存在。美帝最大吨位的风帆战舰都划入了Frigate的 ...

打错，应为30门长30pdr，30门短30pdr而不是60门。

四十二年昔梦华 · 发表于 2017-11-9 03:28

zhyuli 发表于 2017-11-8 12:23
我是说全换成DD之后，对航速和动力特性的需求会统一，从而带动技术标准的统一，不是说当前哈......

难，日本国内有两家需要海自养的燃气轮机厂，考虑政治因素，短期内海自还无法统一原动机
其实蒸汽轮机时代的美国海军，除了早期的柯蒂斯技术垄断时期以外，也是考虑到这个因素，一直让海军舰艇混用西屋和通用的轮机
说的好听维持竞争，说的不好听雨露均沾
更何况搞技术山头主义这方面日本人算是全世界最厉害的国家之一了……

4号 · 发表于 2017-12-19 09:46

ginlin 发表于 2017-11-8 14:05
我也没说的今年，阿武隈要延寿，本期中防到目前为止已经批了6条阿武隈中4条的延寿维护费用，要求延寿5-10 ...

日本今年的白皮书出来了，好像是说的固定翼反潜维持68架不变，反潜用的直升机从75提高到80来着，其他机型没提到，我之前写的可能是之前某年白皮书的内容（记性真差

另外就算30年DD全部入列，二位数番号护卫队的护卫舰也就刚满22艘而已，而且7、8号舰的入列时间是2024，如果要达到大纲目标，估计初雪到2025才会退？等待30DD后续舰

另，日语里“望”和“满ち”都念作みち，意思也相同，旧日本海军的望月的望，也是みち，所以，用哪个应该是看传统习惯，比如望月和满ち潮，当然自卫队的命名名称确实是满ち潮没错

死不了 · 发表于 2017-12-19 11:21

很好的鬼子海自整理文章

kaneiii · 发表于 2017-12-19 16:21

CVN福特发表于 2017-11-2 21:56
其实鬼子驱逐舰主力就只有八八舰队的28艘而已（现在其实只有26艘），对应我们的有区域防空能力的驱逐舰+054 ...

然并软。
大天朝是孤家寡人，小日本不是。
收回钓鱼岛绕不开美帝，就算比小日本多十倍又能如何？
大天朝比越狗，菲佣多十倍不止的吧，有个毛用？

CVN福特 · 发表于 2017-12-19 18:23

kaneiii 发表于 2017-12-19 16:21
然并软。
大天朝是孤家寡人，小日本不是。
收回钓鱼岛绕不开美帝，就算比小日本多十倍又能如何？

这里说的只是中日两国军力对比，不牵扯实际战争可能发生的情况，两个话题。

vw82 · 发表于 2017-12-23 03:32

4号发表于 2017-11-3 11:20
你和你楼上说得都不对

那四艘DDH是直升机母舰，没有携带登陆艇能力，不是两栖攻击舰

光看排水量，海自满排5000吨以上的水面作战舰艇是30艘，另有8艘4900吨的朝雾。
PLAN满排5000吨以上的水面作战舰艇是22艘，另有28艘4000～5000吨的驱护舰。

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