忙碌的三菱长崎造船厂，至少四艘最上级護衛艦在建造

onepiece · 发表于 2022-4-9 06:39

一个2022年4月8日上传的日本视频显示近期在三菱长崎造船厂建造与维修中的海上自卫队船舰。

视频中，有三艘已经下水的最上级護衛艦在不同的工事阶段，包括即将交付的1番艦最上（もがみ FFM-1），以及在舣装工事阶段3番艦能代（のしろ FFM-3）、4番艦三隈（みくま FFM-4）。

船厂里还有正在建造中的最上级，至少5番艦（FFM-5）的主体已经成形了。

正在维修的现役船舰包括金刚级的鸟海号（ちょうかい DDG-176）護衛艦以及两艘村雨级護衛艦，能确定的是雾雨号（きりさめ DD-104）

船厂鸟瞰。由左而右：鸟海（DDG-176）、能代（FFM-3）、一艘村雨级、三隈（FFM-4）、最上（FFM-1）

鸟海（DDG-176）、能代（FFM-3）、最上（FFM-1）同框

liao68811 · 发表于 2022-4-9 08:49

zbzb 发表于 2022-4-9 07:40
我们忙着爆52弟和54，倭瓜爆最上，这比较好

倭瓜的最上级可拓展性很强，技术水平优于新青年不弱于 52D，不可轻视。

bettery3000 · 发表于 2022-4-9 18:28

本帖最后由 bettery3000 于 2022-4-9 18:31 编辑

liao68811 发表于 2022-4-9 16:12
6K的体量可拓展性自然比4K的新青年强，堪比055的高度隐身化设计，双波段雷达及综合射频管理技术无论哪一 ...

别扯，日本这最上级护卫舰的相控阵雷达好像只有C段，没有S段。至于所谓的综合射频技术，日本尚不具备类似技术，不要以为立个棍子（一体化桅杆）就是综合射频

ginlin · 发表于 2022-4-9 17:33

本帖最后由 ginlin 于 2022-4-9 18:07 编辑

liao68811 发表于 2022-4-9 16:12
6K的体量可拓展性自然比4K的新青年强，堪比055的高度隐身化设计，双波段雷达及综合射频管理技术无论哪一 ...

FFM的双波段是虚的！
首先：C波段的对空搜索超级近视眼，还没054A上的海鹰雷达看得远！实际跟踪距离远远小于我兔装备的空射反舰导-弹的射程！
欧洲国家的C波段小盾的护卫舰如果要防空能力，则是加装一个水平机械扫描的3坐标雷达解决远程对空预警问题！但是FFM上显然没有！
FFM上的X波段不是用来对空武器引导照射的！而是对海面和低空目标的近距离搜索和火控雷达！
因为雷达设计如此，所以FFM目前最尴尬的是，日本海自手里无现成的中近程防空导-弹可以配套！
未来是上国产的陆自的03改，还是引进美帝的刚刚做完测试还没有大批量生产列装的主动引导头的ESSM尚无定论！
所以现阶段没有MK41实装也无所谓。
所以第一条FFM服役后给了扫海队群！
FFM的M就是指扫雷，解释为多用途纯属为了面子而已！
因为对比同体量吨位的护卫舰，FFM除了扫雷干啥都不成！
至于体重，6K的数据是哪来的？就算是计算对军舰没有实际意义的满载排水量也就5.5K！
基准排水量3900吨而已！
别提满排！那是港口为了给商船多计费而发明的标准！对作战舰艇毫无实际意义！
另外，为了支持扫雷功能而安装的设备装备占用的大量甲板面积和舱室面积导致的排水量上升您考虑过没？
对于水面舰艇战、水面防空作战和反潜作战而言，这些扫雷装备带来的自重和结构重量的上升是毫无作用的死重而已！
说破了大天，单舰仅仅不足500亿日元的造价，还要整合进去价格不菲的扫雷装备，您认为能造出来啥高大上的玩意儿！
给个对比组，4条秋月的造价，从670-750亿日元不等，2条朝日的造价分别为670亿690亿日元。摩耶级2舰分别是1650亿日元和1610亿日元！就这我们还没考虑秋月的造价已经是10多年前的了，10年累计通胀了多少？
所以FFM就是个标准经济适用舰。标准的海自3等水面作战舰艇！
批量大？很不幸要看建造总周期，每年才2条，截止到目前从平成30年预算到令和4年预算，5年了还每年只制造2条FFM作为唯一生产制造的驱护舰，海自的没落就是盖棺定论的事情！
而他要换的后2条初雪、8条朝雾、5条阿武隈，合计15条驱护舰在87-93年短短七年间就全部服役了，这中间海自还服役了旗风级2号舰岛风和金刚级DDG的首舰金刚号！
那7年海自服役了17条驱护舰！
但是FFM的7年捏才14条！跑赢老旧舰艇的退役期限了吗？没有！
非但如此！FFM还要替代半数的专业扫雷舰艇。海自近10年来总共才服役了3条专业扫雷舰，扫雷舰队的规模早就维持不下去了！
目前海自的现役专业扫雷舰艇总共只有22（含2条扫雷母舰）
而在2012年3月31日，这个数字是27条。在1992年3月31日，这个数字是46条！
海自的扫雷舰艇的所谓数量优势早就不存在了！
所以FFM每年2条的速度根本跑不赢老旧古董们的退役速度！

爱的证明 · 发表于 2022-4-9 11:16

swandao 发表于 2022-4-9 11:15
鬼子也在下饺子，所以我们且不可懈怠，还需不懈努力！

在兔子面前，就是一坨屎

爱的证明 · 发表于 2022-4-9 11:01

垃圾玩意，有啥好炫耀的。

liao68811 · 发表于 2022-4-9 16:12

ginlin 发表于 2022-4-9 13:31
胡说八道，依据说来听听！

6K的体量可拓展性自然比4K的新青年强，堪比055的高度隐身化设计，双波段雷达及综合射频管理技术无论哪一样相对52D和54A都是划时代的提升！

fxbuju · 发表于 2022-4-9 07:09

狗鼻子很灵啊，这么急着找死

ginlin · 发表于 2022-4-11 21:57

蓝色海洋发表于 2022-4-10 14:01
054A换个集成4面X波段小盾综合桅杆就比他强，除了动力没有全电推进以外，然后在舰尾安装一个远程警戒雷达 ...

FFM也不是全电推呀
是便宜的柴电复合燃机推进，只有低速巡航是用柴油机发电后电力推进，高速是直接让燃气轮机加入！
不算全电！

bettery3000 · 发表于 2022-4-10 16:03

liao68811 发表于 2022-4-10 08:43
懒得回复你，自己看看楼上ginlin的帖子吧

我也不理会一个故弄玄虚、胡说八道的军盲

liao68811 · 发表于 2022-4-10 08:43

bettery3000 发表于 2022-4-9 18:28
别扯，日本这最上级护卫舰的相控阵雷达好像只有C段，没有S段。至于所谓的综合射频技术，日本尚不具备类似 ...

懒得回复你，自己看看楼上ginlin的帖子吧

cctv2221 · 发表于 2022-6-23 15:05

shiqu 发表于 2022-6-23 08:27
什么时候中日韩联合起来打欧美，

你这观点跟满清那帮家奴大臣一个样，幻想着联合日本把欧美列强赶走呢，结果是日本反过来一顿狂咬。日韩这两民族本来就没有进化完全，一个奸诈逐利一个愚蠢奴性，指望联合它们幼稚可悲

krjrm · 发表于 2022-6-23 12:55

船型漂亮的

之君 · 发表于 2022-6-23 12:04

现在都在抄袭055大驱的一体化桅杆设计。

渔鸥60 · 发表于 2022-6-23 11:38

对小日本要保持警惕。

pighead01 · 发表于 2022-6-23 11:21

本帖最后由 pighead01 于 2022-6-23 11:22 编辑

ginlin 发表于 2022-4-12 22:49
全世界的C波段都只能用来引导主动制导-弹头的防空导-弹。
用C波段引导半主动弹的压根没有！

还是有个例外的，爱国者2导-弹以及配套的an/mpq-53雷达~~~~~当然，都是过去式了~~~~~~

lhz26 · 发表于 2022-6-23 09:59

银枪蜡样头

aisn · 发表于 2022-6-23 09:31

shiqu · 发表于 2022-6-23 08:27

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

aisn · 发表于 2022-6-23 08:08

aisn · 发表于 2022-6-23 08:07

ginlin · 发表于 2022-4-19 22:26

Cryptograph 发表于 2022-4-12 16:38
30ffm换不了88舰队里的主力啊
海自怎么填这里面的坑, 才是日本财政面临的问题
金刚级4艘, 服役时间1993 ...

不用怀疑海自是否厚脸皮了！
从平成24年预算开始至今。
日本已经拨付了全部8条朝雾，5条阿武隈，9条村雨，4条金刚级的延寿工程预算。延长服役寿命5-10年！
统统计划用到35-40年了！
之后5条高波和2条爱宕预计也会在本次中防里开始拨付延寿工程预算了！

朝雾级的代舰就是FFM！而且朝雾级已经铁定要服役35年起步了！而且目前8条朝雾统统超过了30岁！

ginlin · 发表于 2022-4-12 22:53

Cryptograph 发表于 2022-4-12 16:38
30ffm换不了88舰队里的主力啊
海自怎么填这里面的坑, 才是日本财政面临的问题
金刚级4艘, 服役时间1993 ...

海自从1990年代初4个8舰8机行政编制完善至今，一直以来都是用大量从护卫队群里被新造的驱逐舰换下地方配置护卫舰里的的最老旧舰艇，专用的新造3等DE只是少量辅助。
30年来都没有现在这样的，惨到大量造比较廉价的新舰直接去替换地方配置护卫队的情况出现。
显然是没落了。

ginlin · 发表于 2022-4-12 22:49

Cryptograph 发表于 2022-4-12 16:30
不就是个堆料版的056日本特供版么, 大惊小怪的
还有楼上军盲拿去和052比的, 真的服

全世界的C波段都只能用来引导主动制导-弹头的防空导-弹。
用C波段引导半主动弹的压根没有！

Cryptograph · 发表于 2022-4-12 17:14

至于TG的FFG舰队规划
因为水面舰队抗大粱的是052D/055/未来055以上的DDG
这些东西可以下血本堆料堆出性能, 直接关系海战的成败
其实052D也只能算055数量不足时的上一代投入导致的装备存量

剩下的FFG里面
远洋大型反潜FFG或者叫通驱, 也就是设想中的054b
这个也是成本控制上可以放开的, 性能取向的船

其他的执行护航/巡逻任务的FFG, 都会以成本取向去设计
剩下的50艘左右056/056a不堪大用, 忽略不计
50艘054a迟早要占这个生态位, 考虑到服役年限,
2035年左右054a开始批量退役, 甚至在更早就可能部分军援他国

那在2035年这个时间点, 假设40艘054a得以保留
以冷战标准中美国海军佩里级的生产&服役数量为衡量标准
tg仍然要补充40艘以上的FFG(不包括054b)

这个船才会和30FFM会有可比性
但是成本取向下, 会是下面这个画风:
吨位控制在3000~5000之间
动力以柴油机为主, 除非综电成本控制到柴油机水平, 否则也不用上电推
雷达/电子以s波段旋转相控阵+L波段警戒为基底
武器数量控制在16坑~32坑之间

Cryptograph · 发表于 2022-4-12 16:38

本帖最后由 Cryptograph 于 2022-4-12 16:55 编辑

ginlin 发表于 2022-4-9 17:33
FFM的双波段是虚的！
首先：C波段的对空搜索超级近视眼，还没054A上的海鹰雷达看得远！实际跟踪距离远远 ...

30ffm换不了88舰队里的主力啊
海自怎么填这里面的坑, 才是日本财政面临的问题
金刚级4艘, 服役时间1993年~1998年
朝雾级8艘, 服役时间1988年~1991年
村雨级9艘, 服役时间1996年~2002年

以30年服役期算, 如果海自还没像美军一样厚脸皮准备服役个40年
那在2022~2035年这个周期, 光护卫队群的32艘DDG/DD里面
就得换掉21艘以上的船

Cryptograph · 发表于 2022-4-12 16:30

本帖最后由 Cryptograph 于 2022-4-12 16:32 编辑

不就是个堆料版的056日本特供版么, 大惊小怪的
还有楼上军盲拿去和052比的, 真的服

中日的水警区/地方队执行的任务基本一样
区别就是中国规划地方队装备时过于保守, 完全没有给不断外扩的任务空间留下余量
导致056吨位定位失误, 走远点就得靠退下来的054a擦屁股

30ffm和英国的type26/31, 这些新时代FFG从船体本身来说, 设计的都是不错的
首先吨位就给的比较足, 保留了基本的远洋部署可能
动力和上层建筑修形比上一代FFG里的标杆佩里级这种CODAG要强上一代
动力比省钱省到姥姥家的拉法叶/054a这条脉络下来的船更是强的多

至于比较关键的雷达/电子系统
30FFM这个C+X波段的一体化设计是他们自己搞出来的非常特化的产品
想用相对大面积的x波段主阵面实现对海搜索(SSK的通气管之类)
就很日本人...
不能说完全没用, 只能说别人不会去学
至于对空搜索
C波段足以制导海天线的半主动弹拦截, 配合AESA的火控通道数优势
30ffm的自卫防空能力没啥大问题
对远程目标的预警和搜索, 典型rcs目标200公里算不算够用, 看怎么定义了

海宝梦夏 · 发表于 2022-4-12 09:08

还是兔子的新青年厉害。

蓝色海洋 · 发表于 2022-4-11 22:03

ginlin 发表于 2022-4-11 21:57
FFM也不是全电推呀
是便宜的柴电复合燃机推进，只有低速巡航是用柴油机发电后电力推进，高速是直接让燃 ...

054A的底子还行，就是柴油机感觉有点低端，不过一个近海巡逻舰还要啥飞机，后期换上集成小盾的综合桅杆，应该也能起到星座级70%的实力

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