巴基斯坦海军最后一艘巴布尔级轻护上船台

小萌新

据巴基斯坦海军发言人的公用社交媒体账号和卡拉奇船厂(KSEW)的外网某HH账号在当地时间5日下午发布的视频报道，巴海军已于当天在KSEW内上船台第4艘即最后一艘巴布尔级轻护。巴海军总参谋长穆罕默德·阿姆贾德·汗·尼亚齐上将出席并担任仪式主宾，其他来宾有巴政府、巴海军以及KSEW和巴国内相关商业群体的高官，另外土耳其负责该项目的主承包商、土国有防务企业ASAFT公司也有多位代表到场。穆罕默德·阿姆贾德·汗·尼亚齐上将在正式上船台前的演讲中夸耀了KSEW为巴海军建设所作的表现和作用，他还宣称巴与土两国海军方面的合作是历史性的。






巴基斯坦国有的巴基斯坦联合通讯社报道全文截图

muxingyu123

小萌新 发表于 2021-11-7 10:06
你说“不是你学了就一定会，更不一定造的出来”，但没尝试你怎么知道就一定会造不出来，学了至少努力尝试 ...

努力尝试？你以为谁都像你那么傻没有尝试过？那你怎么不尝试一下飞身去宇宙呢？不尝试一下，你怎么能肯定你飞不到宇宙中呢？

muxingyu123

小萌新 发表于 2021-11-6 22:47
所以我认为中国应该提升自己的技术转让力度。当然这样未来就可能发生中国自己产的和中国授权他国产的同台 ...

所谓逆向工程，你有点想多了。就好比成为亿万富豪，考上名牌大学的方法世人皆知，但真正能做到的凤毛麟角。很多事情，是你知道怎么做，但就是没有能力做到。


逆向工程做多就是参考，技艺的练就最终还是要靠自己，外力最多只是提点作用。就像印度，可逆向的工程还少吗？整明白什么了？


而且，这种逆向工程存在政治代价。你可以逆向，东西到你手上了的确没人管得了，但是，如果不想后续合作了，你就去逆向，看看谁损失大。

美国的武器漫天卖，谁敢逆向美国武器了？中国如今也不怕。

muxingyu123

小萌新 发表于 2021-11-7 10:06
你说“不是你学了就一定会，更不一定造的出来”，但没尝试你怎么知道就一定会造不出来，学了至少努力尝试 ...

有这么句话，有进取心是好事，但想去做自己达不到的事就是不自量力。每个国家都会评估自己的能力，这就是很多项目采购都只是意向，不是别人不想尝试，而是评估之后发现，尝试也根本做不到。


更何况，所谓尝试，个人有个进取心想拼搏一下也就罢了。没谁会去赌国家的命运和资源。尝试成功也就罢了，一旦尝试失败，本就不是很强的国家再无故浪费资源，你负责吗？这就是为什么强者更强，弱者更弱。只有强者才能谈创新，谈突破，因为就算失败了还可以从来。但弱者失败了可能就是死无葬身之地。

ssn1765

这破船居然以国父真纳命名

小萌新

muxingyu123 发表于 2021-11-7 12:10
你是不是以为，凡事都努力拼搏尝试就一定是好事？拼搏本就是双刃剑。成功了可以有所突破，但失败就可能万 ...

一国尝试自己造本国武器没你说得夸张，你居然还拿去和“尝试一下飞身去宇宙”作比较，现在很多国家都已通过各种方法成功发展出自己的军工体系，只是你不知道罢了，但不等于这些国家没有。
如果“尝试也根本做不到”，正如前面我所说，那就升级自身设备。要相信他们自己造武器完全没你说得那么不堪，很多只是山寨版，没必要去“谈创新，谈突破”。你把能否自产和国家命运都扯上了，这不是“危言耸听”是什么？

信不信我随便说几个有自己军工体系的国家，你都不相信他们有。

muxingyu123

小萌新 发表于 2021-11-7 10:06
你说“不是你学了就一定会，更不一定造的出来”，但没尝试你怎么知道就一定会造不出来，学了至少努力尝试 ...

你是不是以为，凡事都努力拼搏尝试就一定是好事？拼搏本就是双刃剑。成功了可以有所突破，但失败就可能万劫不复。别以为这是危言耸听。知道蝴蝶效应吗？一点小事照样可能引发连锁反应，更何况还是巴基斯坦那种弱国，一旦某些军工项目失败后果根本难以承受。那有限的军费本身就是东拼西凑出来的。


尤其是054AP这种级别的战舰，一旦自己建造失败，10年都没造成航母的印度就是榜样。看看因为航母没有造成错失了多少。而巴基斯坦因为没有造出054AP，不排除直接影响整个海军发展战略，进而危机国家安全。

小萌新

muxingyu123 发表于 2021-11-7 09:11
另外，也不是中国多么在乎区区054A的技术，而是就算是054A，放眼全世界也不是随便哪个国家都能造的。当初 ...

你说“不是你学了就一定会，更不一定造的出来”，但没尝试你怎么知道就一定会造不出来，学了至少努力尝试过，能自己掌握一些有用的经验，避免以后自己设计、制造的时候才发现什么都不懂。

对于你说的“不是随便哪个国家都能造”，那不行可以去升级设备啊。之前埃及亚历山大船厂为了能自己给埃及海军造军舰，就是找中国船舶工业贸易公司为其提供全面升级，所以现在这家船厂才能自己造追风型轻护。

小萌新

muxingyu123 发表于 2021-11-7 09:04
所谓逆向工程，你有点想多了。就好比成为亿万富豪，考上名牌大学的方法世人皆知，但真正能做到的凤毛麟角 ...

一个逆向工程被你说得这么高大上，说得好像逆向工程很难一样。难道包括中国、俄罗斯(包括前苏联时期)在内的国家被逆向工程的还少吗？相当一部分欠发达国家起家做武器就是靠逆向工程。

至于你说“谁敢逆向美国武器”，那是因为那些购买美国武器的国家大都是有钱国家，不够可以再买，何需再去花钱做逆向工程？(毕竟做逆向工程来自己造比买现成要投入更多钱)但就算这些国家(尤其是石油大户)，也开始发展自己本土的武器制造系统，以减少对进口货的依赖。

muxingyu123

小萌新 发表于 2021-11-6 22:47
所以我认为中国应该提升自己的技术转让力度。当然这样未来就可能发生中国自己产的和中国授权他国产的同台 ...

另外，也不是中国多么在乎区区054A的技术，而是就算是054A，放眼全世界也不是随便哪个国家都能造的。当初巴基斯坦就有意后两艘由巴基斯坦建造，但最终还是放弃了。工业技术，可不是你学了就一定会，更不一定造的出来。不要觉得工业技术就是那么容易传承的，没有那个能力底蕴，很多技术就是手把手的教也学不会。否则，为什么国家会有三六九等？

colinlin

bmlinsh16 发表于 2021-11-6 10:01
除了排水量比056型轻护大以外，武器装备性能一般，但是造价却要比056型高多了。

机库，机库，机库。重要的事情说三遍。056要是这样，带加直9的话，就不会挨那么多骂了。

另外拜托别把军售价和造价对比好么。这年头卖武器赚对半都是良心卖家。

铁底湾

有政治考量

小萌新

小萌新 发表于 2021-11-6 21:58
但现在国际军火市场都很注重所买装备是否有本土工厂企业参与，这样不仅能振兴本国制造业，让这些公司通过 ...

所以我认为中国应该提升自己的技术转让力度。当然这样未来就可能发生中国自己产的和中国授权他国产的同台竞争的场面，但这是技术转让后必然出现的，但我相信只要我们价格有优势，质量又过硬且售后服务好会获得买家青睐的。

其实有些国家就算没有获得相关技术，也会对买的装备通过逆向工程未经授权自行仿制。(为何这画面有点熟悉......)倒不如卖的时候就先授权转让，这样比单卖产品能赚更多小钱钱，还能升高军工出口时的竞标成功机率。

小萌新

岁月摇摆1993 发表于 2021-11-6 21:17
技术转让什么的，其实这艘船对于土耳其来说国产率都很低，有限的电子设备土耳其能自产，其他关键部件还都 ...

但现在国际军火市场都很注重所买装备是否有本土工厂企业参与，这样不仅能振兴本国制造业，让这些公司通过练手提高自己生产技艺，而且能为当地创造就业和税收，同时也增强了公司所在地的经济总量，(或者直白点说提升他们的GDP) 最后从装备维护方面来说有自己参与也更方便。所以说技术转让对购买国好处多多。但现在中国的大型出口军舰都被中船拿去造了，不输出相关制造技术，这就成了“中国设计”的不利条件，于是就可能发生中国自己看好的出口产品却不好卖的情况，甚至直接出现明明已被选中却被对方毁约。

小萌新

liao68811 发表于 2021-11-6 16:50
比小动物强是真的，吨位造价摆在那呢，那和F22P比呢；说实在的，最主要的天下绿绿是一家，军售是政治的延 ...

F-22P作为053H3的改进型现在已经有点落后了，不仅续航性较差，而且上不了垂发，不然巴基斯坦新舰不会不要它而去选择购买054A/P。不过我前面也说了巴基斯坦全买054A对自身的不利地方。

liao68811

小萌新 发表于 2021-11-6 14:05
kamio521 发表于 2021-11-6 12:23这四艘真纳级护卫舰就是土耳其的岛级护卫舰。4艘的造价15亿美元（2400吨， ...

比小动物强是真的，吨位造价摆在那呢，那和F22P比呢；说实在的，最主要的天下绿绿是一家，军售是政治的延续，这方面才是最主要的。

西门小雪

小萌新 发表于 2021-11-6 14:05
kamio521 发表于 2021-11-6 12:23这四艘真纳级护卫舰就是土耳其的岛级护卫舰。4艘的造价15亿美元（2400吨， ...

这很正常，说不准哪天土鸡就把这笔款项给巴基斯坦免了，尤其是土鸡缺战斗机飞行员的时候也可以抵消，中东地区的狗大户经常为小巴做这事，反正大家都是安拉的信徒，老是谈钱伤感情。

小萌新

vingva 发表于 2021-11-6 13:38
所以绿教国家就正常不了，人家绿教是一家，和我们有毛线关系，还有国家当初真不应该帮助巴基斯坦搞核武器 ...

哎哟，这就开始酸了，未免太玻璃心了吧。

小萌新

kamio521 发表于 2021-11-6 12:23

这四艘真纳级护卫舰就是土耳其的岛级护卫舰。4艘的造价15亿美元（2400吨，裸船，没有电子系统，没有武器）  ...

按你说的，表面上看买054A是更实惠，但巴基斯坦购买的岛级轻护包涵了技术转让，这样巴基斯坦海军的卡拉奇造船厂能借此提升自己的造船能力，为以后造巴海军自己的军舰积累经验，这些是买便宜的054A中国不提供的(因为全被中国船厂拿去造了)。另外小一些的军舰无论是建造或维护方面都价格更低，更何况岛级作为小一些的轻护还有机库，这又是中国056系列比不了的。至于你说巴基斯坦买的只有船体，舰上没有武器装备，这反倒是土耳其出口军舰的一种优势，因为这样可以自己整合自产或从海外购买的装备，在一定程度上能减少对出口国的依赖并借机去选用自己认为更好的舰载装备。如此综合下来看，巴基斯坦购买土耳其货虽然贵但是也算值，而且这4艘军舰是用土耳其贷款买的，这样巴基斯坦就不必急着去划拨较多军费购买新舰。

vingva

kamio521 发表于 2021-11-6 12:23
这四艘真纳级护卫舰就是土耳其的岛级护卫舰。4艘的造价15亿美元（2400吨，裸船，没有电子系统，没有武器）  ...

所以绿教国家就正常不了，人家绿教是一家，和我们有毛线关系，还有国家当初真不应该帮助巴基斯坦搞核武器！！！这个隐患太大了，其他国家哪有中国讲信用，他们那些真实说翻脸就翻脸！！！