巴基斯坦海军最后一艘巴布尔级轻护上船台

小萌新

据巴基斯坦海军发言人的公用社交媒体账号和卡拉奇船厂(KSEW)的外网某HH账号在当地时间5日下午发布的视频报道，巴海军已于当天在KSEW内上船台第4艘即最后一艘巴布尔级轻护。巴海军总参谋长穆罕默德·阿姆贾德·汗·尼亚齐上将出席并担任仪式主宾，其他来宾有巴政府、巴海军以及KSEW和巴国内相关商业群体的高官，另外土耳其负责该项目的主承包商、土国有防务企业ASAFT公司也有多位代表到场。穆罕默德·阿姆贾德·汗·尼亚齐上将在正式上船台前的演讲中夸耀了KSEW为巴海军建设所作的表现和作用，他还宣称巴与土两国海军方面的合作是历史性的。






巴基斯坦国有的巴基斯坦联合通讯社报道全文截图

muxingyu123

小萌新 发表于 2021-11-7 10:06
你说“不是你学了就一定会，更不一定造的出来”，但没尝试你怎么知道就一定会造不出来，学了至少努力尝试 ...

努力尝试？你以为谁都像你那么傻没有尝试过？那你怎么不尝试一下飞身去宇宙呢？不尝试一下，你怎么能肯定你飞不到宇宙中呢？

muxingyu123

小萌新 发表于 2021-11-6 22:47
所以我认为中国应该提升自己的技术转让力度。当然这样未来就可能发生中国自己产的和中国授权他国产的同台 ...

所谓逆向工程，你有点想多了。就好比成为亿万富豪，考上名牌大学的方法世人皆知，但真正能做到的凤毛麟角。很多事情，是你知道怎么做，但就是没有能力做到。


逆向工程做多就是参考，技艺的练就最终还是要靠自己，外力最多只是提点作用。就像印度，可逆向的工程还少吗？整明白什么了？


而且，这种逆向工程存在政治代价。你可以逆向，东西到你手上了的确没人管得了，但是，如果不想后续合作了，你就去逆向，看看谁损失大。

美国的武器漫天卖，谁敢逆向美国武器了？中国如今也不怕。

muxingyu123

小萌新 发表于 2021-11-7 10:06
你说“不是你学了就一定会，更不一定造的出来”，但没尝试你怎么知道就一定会造不出来，学了至少努力尝试 ...

有这么句话，有进取心是好事，但想去做自己达不到的事就是不自量力。每个国家都会评估自己的能力，这就是很多项目采购都只是意向，不是别人不想尝试，而是评估之后发现，尝试也根本做不到。


更何况，所谓尝试，个人有个进取心想拼搏一下也就罢了。没谁会去赌国家的命运和资源。尝试成功也就罢了，一旦尝试失败，本就不是很强的国家再无故浪费资源，你负责吗？这就是为什么强者更强，弱者更弱。只有强者才能谈创新，谈突破，因为就算失败了还可以从来。但弱者失败了可能就是死无葬身之地。

ssn1765

这破船居然以国父真纳命名

小萌新

这个月上旬巴铁海军喜事不断啊。

铁底湾

土鸡的小船

baiyantr

灵活方便也是很好的选择。

wubibo888

两个星星月亮国之间的合作

bmlinsh16

除了排水量比056型轻护大以外，武器装备性能一般，但是造价却要比056型高多了。

狼牙小子

bmlinsh16 发表于 2021-11-6 10:01
除了排水量比056型轻护大以外，武器装备性能一般，但是造价却要比056型高多了。

2000吨，有机库，这船就是很多人设想中的056 plus

钟吾朱方

当初的三档出口舰定位要调整一下了，1000吨级，1500-2000吨级，3000吨级主力

muxingyu123

baiyantr 发表于 2021-11-6 09:16
灵活方便也是很好的选择。

但价格嘛。。。

悟成佛疯成魔

狼牙小子 发表于 2021-11-6 10:21
2000吨，有机库，这船就是很多人设想中的056 plus

应该出056的替换型了。056给海警吧。

kamio521

这四艘真纳级护卫舰就是土耳其的岛级护卫舰。4艘的造价15亿美元（2400吨，裸船，没有电子系统，没有武器）   从中国买的4艘054AP级护卫舰造价14亿（4200吨，包含电子系统和武器）
巴基斯坦这是花钱从土耳其买关系呢，虎着人家土耳其呢。都是伊斯兰国家。人家咋滴 也比咱们铁。
咱们给巴基斯坦的价格，3.5亿美元价格，是咱们自己的内部价格，30艘054的内部价格。这样都吸引不了巴基斯坦。

vingva

kamio521 发表于 2021-11-6 12:23
这四艘真纳级护卫舰就是土耳其的岛级护卫舰。4艘的造价15亿美元（2400吨，裸船，没有电子系统，没有武器）  ...

所以绿教国家就正常不了，人家绿教是一家，和我们有毛线关系，还有国家当初真不应该帮助巴基斯坦搞核武器！！！这个隐患太大了，其他国家哪有中国讲信用，他们那些真实说翻脸就翻脸！！！

小萌新

kamio521 发表于 2021-11-6 12:23

这四艘真纳级护卫舰就是土耳其的岛级护卫舰。4艘的造价15亿美元（2400吨，裸船，没有电子系统，没有武器）  ...

按你说的，表面上看买054A是更实惠，但巴基斯坦购买的岛级轻护包涵了技术转让，这样巴基斯坦海军的卡拉奇造船厂能借此提升自己的造船能力，为以后造巴海军自己的军舰积累经验，这些是买便宜的054A中国不提供的(因为全被中国船厂拿去造了)。另外小一些的军舰无论是建造或维护方面都价格更低，更何况岛级作为小一些的轻护还有机库，这又是中国056系列比不了的。至于你说巴基斯坦买的只有船体，舰上没有武器装备，这反倒是土耳其出口军舰的一种优势，因为这样可以自己整合自产或从海外购买的装备，在一定程度上能减少对出口国的依赖并借机去选用自己认为更好的舰载装备。如此综合下来看，巴基斯坦购买土耳其货虽然贵但是也算值，而且这4艘军舰是用土耳其贷款买的，这样巴基斯坦就不必急着去划拨较多军费购买新舰。

小萌新

vingva 发表于 2021-11-6 13:38
所以绿教国家就正常不了，人家绿教是一家，和我们有毛线关系，还有国家当初真不应该帮助巴基斯坦搞核武器 ...

哎哟，这就开始酸了，未免太玻璃心了吧。

西门小雪

小萌新 发表于 2021-11-6 14:05
kamio521 发表于 2021-11-6 12:23这四艘真纳级护卫舰就是土耳其的岛级护卫舰。4艘的造价15亿美元（2400吨， ...

这很正常，说不准哪天土鸡就把这笔款项给巴基斯坦免了，尤其是土鸡缺战斗机飞行员的时候也可以抵消，中东地区的狗大户经常为小巴做这事，反正大家都是安拉的信徒，老是谈钱伤感情。

liao68811

小萌新 发表于 2021-11-6 14:05
kamio521 发表于 2021-11-6 12:23这四艘真纳级护卫舰就是土耳其的岛级护卫舰。4艘的造价15亿美元（2400吨， ...

比小动物强是真的，吨位造价摆在那呢，那和F22P比呢；说实在的，最主要的天下绿绿是一家，军售是政治的延续，这方面才是最主要的。

小萌新

liao68811 发表于 2021-11-6 16:50
比小动物强是真的，吨位造价摆在那呢，那和F22P比呢；说实在的，最主要的天下绿绿是一家，军售是政治的延 ...

F-22P作为053H3的改进型现在已经有点落后了，不仅续航性较差，而且上不了垂发，不然巴基斯坦新舰不会不要它而去选择购买054A/P。不过我前面也说了巴基斯坦全买054A对自身的不利地方。

小萌新

岁月摇摆1993 发表于 2021-11-6 21:17
技术转让什么的，其实这艘船对于土耳其来说国产率都很低，有限的电子设备土耳其能自产，其他关键部件还都 ...

但现在国际军火市场都很注重所买装备是否有本土工厂企业参与，这样不仅能振兴本国制造业，让这些公司通过练手提高自己生产技艺，而且能为当地创造就业和税收，同时也增强了公司所在地的经济总量，(或者直白点说提升他们的GDP) 最后从装备维护方面来说有自己参与也更方便。所以说技术转让对购买国好处多多。但现在中国的大型出口军舰都被中船拿去造了，不输出相关制造技术，这就成了“中国设计”的不利条件，于是就可能发生中国自己看好的出口产品却不好卖的情况，甚至直接出现明明已被选中却被对方毁约。