挑战被嘎了

chenhao

2023/12/19， 乌东顿巴斯战役——挑战者-2在罗波提诺。

daoling

都是常规武器而已 事前越是搞些莫名其妙的舆论战 事后越尴尬...

supermirage2000

感觉死状比猫-2更惨点。这是被短号打的？记得9月份就被打烂过，这是哪一次的图？

aisn

xiaotian2

打得好，想起了那个黄毛首相的样子。

colinlin

所以MBT在未来战争中何去何从，是各个大国都在思考的问题。MBT研发现在几乎都停了，都在观望。

supermirage2000

colinlin 发表于 2023-12-21 09:26
所以MBT在未来战争中何去何从，是各个大国都在思考的问题。MBT研发现在几乎都停了，都在观望。

还要看战损比吧，关键是这些MBT在被噶之前，完成了哪些战绩，如果能牵扯较多的火力也还是有作用的。

jingp

存在终结于被噶，正常

wbybill

回旋镖来得如此之快
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英国坦克指挥官：英国制造的坦克即将横扫普京的征召兵
2023/06/09
作为一名前坦克指挥官，我知道挑战者 2 远远超过俄罗斯剩余的装甲

作为一名前坦克指挥官，我可以肯定地说一件事：普京士气低落的征召兵对现在袭击他们阵线的冲击行动毫无准备。乌克兰装甲部队开始与俄罗斯军队交战，他们将粉碎俄罗斯的防线。我有信心，原因很简单：乌克兰将遵循西方在联合武器背景下进行机动战的意识形态，而俄罗斯人将遵循苏联学说，依靠消耗和数量。俄国人会发现，西方坦克的装甲韧性远超血肉之躯，他们会死的很多，他们会输的。
机动作战的核心思想是任务式指挥。各级指挥官都了解最高级别的最终状态，并可以灵活地进行他们认为合适的战斗以取得胜利。乌克兰人精通这种战争方式，这使他们能够灵活地根据战场上的局势展开和变化调整他们的计划。俄罗斯人不遵循这一学说。他们在最高层制定的计划的执行中被赋予严格的职责，即使事情出现严重错误也不能改变它们。这在乌克兰一次又一次地表现得很明显，莫斯科的坦克经常在没有开火的情况下被炸成碎片。
最重要的是，我们可以补充一个简单的事实，即基辅部队在采用联合作战方面已证明远远优于其他部队。这意味着协调使用坦克、步兵、大炮和空中力量来实现他们的目标。每个元素都有自己的能力，它们加在一起远大于各部分的总和，效果是毁灭性的。近 4000 辆俄罗斯坦克因没有得到步兵和防空部队的适当保护而被摧毁，成千上万的俄罗斯士兵因为没有得到大炮和坦克的适当支援而丧生。
使这种形式的战争正确进行需要智慧和训练，需要合适的装备和有效的学说，而乌克兰人有这个。我估计他们的坦克旅有大约八周的时间来完善联合作战，大约在同一时间，我会分配时间来训练我指挥下的皇家坦克团，使其成为一支有效的联合作战部队。他们当然有合适的装备。带头的挑战者和豹式坦克远远超过了俄罗斯剩余的重装，而精密的火炮则为前进提供了毁灭性的火力。
相反，俄罗斯新兵似乎接受了几天的训练，获得了一些弹药，然后被扔进绞肉机，预期寿命肯定以天计算。还不如直接在训练场上枪毙他们，这样会更快更便宜并且战斗力差不多。
肯定不会有空中救援。俄罗斯空军应该是一个巨大的作战威胁，但它的飞行员似乎选择了躲在军官餐厅内，而不是面对乌克兰出色的防空。有时，懦弱是最明智的选择。
装甲战斗部队的最后一个也许是最重要的因素是士气，乌克兰人对此深有体会，而俄罗斯应征入伍者几乎没有。根据打过几次仗后的个人经验，我知道你需要真正的想与敌人作战。这当然不是一个容易或自然的行为。
凭借乌克兰的聪明才智、西方的情报和装备以及一些好运，我预计俄罗斯军队剩下的只不过是解放克里米亚、推进到俄罗斯边境并将俄军彻底赶出克里米亚的道路上的减速带。
普京似乎躲在他的地堡里，被灌输谎言，在鲨鱼围攻之下做出错误的决定。现在在乌克兰发生的事情可能会作为伟大的坦克行动之一载入史册，与康布雷、库尔斯克和阿拉斯的反击并驾齐驱。它肯定会随着莫斯科非法入侵的结束而倒下——也许是普京末日的开始。

作者Hamish de Bretton-Gordon上校是第一皇家坦克团的前指挥官


https://www.telegraph.co.uk/news/2023/06/09/british-made-tanks-about-to-sweep-putins-conscripts-aside/

中华傲魂

colinlin 发表于 2023-12-21 09:26
所以MBT在未来战争中何去何从，是各个大国都在思考的问题。MBT研发现在几乎都停了，都在观望。

谁讲的？各国的下一代主战坦克都在有条不紊的研发。还有你们很多人为什么总认为坦克不能在战争当中被击毁 消耗掉？如果坦克的防御力都不行的话，那陆军拿什么来替代坦克的生态位？真以为 ** 巡飞弹能代替地面装甲设备？

colinlin

中华傲魂 发表于 2023-12-21 14:46
谁讲的？各国的下一代主战坦克都在有条不紊的研发。还有你们很多人为什么总认为坦克不能在战争当中被击 ...

你所说的有条不紊的开发，确实都在开发，不过那个慢吞吞的劲，相对于飞机、军舰来说几乎是在爬。

我们都认为坦克在战争中会被击毁和消耗，而且目前面临全方位灵巧弹药打击下，这种消耗就更多更快。而且在面临各类反坦克武器时，MBT的生存率并不比中型坦克高出多少。基本上都是击中=失去战斗力。所以问题来了，未来的坦克是什么构型？中型车+强大武器，还是重型车+强大武器。现在大部分偏向于前者。

坦克作为武器载具，不会消失。但是MBT就难说了。装甲战列舰的消失，说到底就是具有船舷两侧装甲带的战列舰，面对空中打击时和没有装甲的军舰几乎是同样的毁伤结果。立体打击让船舷装甲带失去了应用的效果，全面防御又全无可能，于是现代军舰突出了感知力和主动防御，才有了现代的薄皮舰。坦克目前走的也是这条路。强大的正面防御，在全方位打击下，并不能保证减少毁伤效果，那干嘛还做那么大，那么重？

supermirage2000

colinlin 发表于 2023-12-21 16:04
你所说的有条不紊的开发，确实都在开发，不过那个慢吞吞的劲，相对于飞机、军舰来说几乎是在爬。

我们 ...

交战双方不会同时把MBT都淘汰掉，技术相对落伍，或承受不住消耗的一方会首先想出路，一线战斗车辆未来无人化看来难以避免，但最快什么时候普及就无法准确估计，受太多因素制约。

colinlin

supermirage2000 发表于 2023-12-21 17:40
交战双方不会同时把MBT都淘汰掉，技术相对落伍，或承受不住消耗的一方会首先想出路，一线战斗车辆未来无 ...

无人化，会面临比较大的风险，如电磁脉冲攻击。有人战车还是会保留。未来或许是中型车、2乘员，拼的是火力、感知力、机动性和主动防御系统。被动装甲地位会下降。

铁底湾

看起来很惨

zlxy

colinlin 发表于 2023-12-21 16:04
你所说的有条不紊的开发，确实都在开发，不过那个慢吞吞的劲，相对于飞机、军舰来说几乎是在爬。

我们 ...

未来主战坦克都是无人化的，因此不需要重装甲。甚至可以做到20吨左右