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台湾海军巡防舰案新发展:「后墙倒塌」大型现场,以及二级舰复活!?

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楼主
发表于 2021-12-5 16:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 onepiece 于 2021-12-5 16:06 编辑

论谈内已经有几个帖子,整理一下吧!下文中,蓝字就是引用媒体报导

http://www.haohanfw.com/thread-159500-1-4.html


首先有人到台湾的官方档案局找文件。台湾海军海发中心作6500吨带声纳船模(大概率就是主战舰艇)以及2500吨巡防舰船模,

这些算是预研程度;2020年1月上传的档案,所以是2019年做的事情。在当时,估计台湾海军已经发现「新一代飞弹巡防舰」
不妙了,开始规划后路。

台湾官方这个页面算是公开资料,有人查了,发现这个东西。所以这个不算是真正的官方消息。

2019、2020、2021这三个年度,这个项目编列的预算绝大部分都无法执行,年度结束时缴库。

对了,我发的第一个关于「新一代飞弹巡防舰」项目问题的帖子就是在2019年9月,两年多过去啰!

台湾「新一代飞弹巡防舰」项目的结构性问题
http://www.haohanfw.com/thread-143026-1-1.html

然后2020年9月发第二帖

台湾「新一代飞弹巡防舰」项目追踪(2021年度预算)
http://www.haohanfw.com/thread-159596-1-1.html


然后2021年9月又发一帖
台湾「新一代飞弹巡防舰」让位,「康定级巡防舰战系升级」上位
http://www.haohanfw.com/thread-157744-1-1.html



=====


然后,真正的新闻来了。2021年12月1日,台湾「立法院」质询时,官方首度在质询台上承认,正在调整计画:


https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3754109
立法院預算中心日前也揭露,此案2019年、2020年分別編列1.67億餘元、6000萬餘元預算,但年度接近尾聲時,國軍辦理預算報繳的額度分別達1.63億餘元、5500萬餘元,而今年編列1.62億預算,也可能繳回9成以上的預算。
...
民進黨立委蔡適應問,新一代飛彈巡防艦現今「船在哪裡」?邱國正說,似乎還要調整,評估完之後,購型也可能修訂。
...
蔡適應追問,這是否代表原型艦的建案將往後延?在2026年以前「生得出來嗎」?蔣正國說,「以目前來看,我們(全案)會往後挪」。

=====


接下来,就是「轻巡防舰」的新发展。源头消息是一个台湾旅美人士在联合报上的投书,他在美国跟台湾军方以及政界
都有些情报渠道,所以透露了些台湾官方台面下正在进行、还没有形成决策。


https://opinion.udn.com/opinion/story/121595/5935493?fbclid=IwAR0HPHA5EUjHioUsMIPLf-3SVOOL3xaADR6nlRWeTm2_0xVDT2thui5nAoU


海軍在整個案子的規劃與執行進度的延宕,也於過去數月間引來政府高層的質疑。包括對於大型水面艦任務角色、戰時存活性等建軍指導議題,國安會曾表達不同的看法,且其指導方針顯然參考了美方近來的重點建議。這或與9月間台美雙方蒙特列會談的結果有關。這對於海軍未來兵力結構的組成,可能會有指標性意義。這些指導,顯然對新一代巡防艦的構型與執行方向,直接產生重大影響。


近來國內造船業界已開始流傳,海軍正在考慮修改新一代巡防艦案的排序與構型,將 (原先規劃為4500噸級設計的)巡防艦暫時擱置,並修改設計構型。於此同時,先行建造2000至2500噸級的巡邏艦/輕型巡防艦 (corvette/light frigate)八艘,以儘速形成即戰力,來因應2027年的威脅窗口。


據瞭解,此案的更變並非海軍主導,而是某位曾任軍職的現任國安會諮詢委員所提議,後經軍談正式提報後,獲得層峰核准同意,裁示優先執行。第一艘將於2023年開工建造,以趕上前述期程。


據了解,新型艦的概念設計已經備妥。然而,如果要在2023年就開始建造,海軍不僅必須在短期內完成建案計劃的(大幅)修訂、合約設計以及招標工作,照理說在時間上幾乎是不可能的任務。不過,海軍之前就曾有過2000噸級新一代「二級艦」的規劃,2018年高雄海事展時甚至還曾展出中科院與台船合作發展的1400噸級輕型巡防艦概念。


無論如何,這個重大的新發展(暨潛在龐大商機)過去近月來,早已在國內造船業界廣為流傳討論。目前台船以及至少另一家南部的造船廠正積極爭取建造的合約。同時,該案正考慮以造船廠為主合約商的形式發包。


也就是說,得標的國內造船廠將負責船體以及戰系的提供。這雖然意味著船廠可在能夠滿足海軍規格需求的前提下選擇國外廠商(理論上技術風險較低的)戰系裝備,但鑑於這個案子期程勢必極為緊迫,中科院到頭來很可能還是會扮演主要角色。


過去兩年多來,海軍造船發展中心(海發中心)也一直持續進行2500噸級穿浪艏單體船型的設計工程,故或許這些可以做為基礎而節省部分時間。此外,因為正常招標發包程序可能需要耗時逾年,若欲2023年就開工興建,似有可能考慮改用指廠方式以節省時間。但這顯然會有爭議,故仍待觀察。


====

小节以上就两件事:

1.台湾从2017年开始搞的4500吨「新一代飞弹巡防舰」已经走到不得不大幅调整的死胡同里。「中科院」的产品组合(无源相控阵+迅连战系+垂直发射的海弓三防空导-弹)太大太重无法放到4500吨平台,但是台湾海军在中科院确认系统的外部规格之前,就把船舰设计(含水槽船模测试)都做好了!就算要外购好了,直到2020年才听说台湾海军匆忙地跟国外厂商接触,但如果想的是找到现货能直接「无缝接轨」放到他们已经规划好的船体,这是不可能的。


pop3一直强调军舰等大型军事系统项目「后墙不倒」的基本原则。台湾这是后墙长什么样子都还不清楚就开始干活,干了几年终于「后墙坍塌」的典型案例。



(2018年10月台湾「中科院」自己研究展出的1400吨轻护卫舰概念,当时没获得任何回应)





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 楼主| 发表于 2021-12-5 16:01 | 只看该作者
本帖最后由 onepiece 于 2021-12-5 16:05 编辑

2.因为「新一代巡防舰」执行出了大问题,所以台湾海军打算根本性地改变方向。首先调整构型,排水量放大就很有可能了。再者,新冒出的「轻巡防舰」,很明显是想赶快整个相对简单的军舰设计,能尽快服役填补空窗(原本「新一代飞弹巡防舰」的时程已经跳票),而台湾海军最老的诺克斯级护卫舰(危险的1200psi高压蒸气推进)役期不好再延。


「轻巡防舰」就会扯到台湾海军内部争执了三十年的问题,要不要二级舰?


(图为1960年代从美国接收的APD快速运输舰之一的福山号(PF835),是1400吨级的「山字号」二级舰之一)



在以前台湾都还是接二手美国船舰的时代,海军船舰分成一级、二级、三级,一级就是三千吨级以上舰队型驱逐舰(就是阳字号),二级是一千四百吨左右二战时代的护航驱逐舰(DE)或快速运输舰(APD),就是以前山字号;三级舰就是一千吨以下的二战型快速扫雷舰(最初叫永字号,后来改叫关字号)或者更小的PC巡逻艇。国共海战里,国府主要投入作战的都是二级、三级舰,其中三级舰次数最多。一级舰最初那四艘美援阳字号(二战前形式)是对应解放军海军07型「四大金刚」的,镇山之宝不会轻易出动(后来美国陆续移交24艘二战型驱逐舰是1970年代以后的事情)。


知乎的「山字号」科普文

https://zhuanlan.zhihu.com/p/100477356


1980年代,台湾那些二级、三级舰陆续退役凋零,主力都是24艘一级舰阳字号。1980年代台湾海军规划「二代舰」的时候,最初计画是八艘一级舰(PFG,即光华一号)跟16艘二级舰(PCEG,光华二号),众所周知光华一号选择了美国佩里级成为成功级,光华二号最初选了韩国蔚山在台湾引发空前反弹,后来改选法国拉斐特,可拉斐特是三千吨级,于是变成一级舰了。除此之外台湾又引进八艘诺克斯,同样是4000吨级,于是台湾海军「二代舰」成了22艘一级舰(巡防舰),加上500吨级锦江级巡逻舰,中间没有二级舰了。当时二级舰被认为高不成低不就,防空跟反潜都有限,已经不符合趋势。所以二级的作战舰艇在台湾海军就这么消失了三十年。


可是到2010年代后期,美国军方、智库都认为在中国大陆军力急速发展强化之下,海峡两岸军力失衡加剧,台湾把主要资源投注在传统的战斗机、船舰等复杂武器平台,去跟对岸争制空争制海权,已经完全没有胜算,迟早会被解放军的数量淹没而且甚至可能一开战就被一锅端(都在机场或军港),没有效益;所以主张台湾要搞「非对称作战」,配置很多可以隐藏或灵活机动的小东西(小型快速船舰等)与大量导-弹。


在这种观点下,美国会越来越觉得,台湾现在花大钱搞潜艇、搞「飞弹巡防舰」这些期程长、成本昂贵的大平台,远水救不了近火或者没有效益。在2020年,在美国军方直接督促施压台湾「总统府」之下,从「总统府」国安会层级介入军方的建军计画,美制岸基鱼叉反舰导-弹强势插队,要求立刻排入执行,而且数量要一次编足(100辆车400弹);这样台湾军方原有的计画难免会被排挤。


所以,这几天传出的台湾从「国安会」的层级要求海军建造轻巡防舰,如果之后真的发生,意味著在台湾被压抑30年的「二级舰」再度抬头。相较一级舰,二级舰的战斗力比较低,而且因为排水量低到一个门槛值以下了,所以长程区域防空、远海作战等能力肯定完全不具备。


但是二级舰成本低得多,可以建造的数量更多;如果只是要搭载更多攻击性导-弹来防卫本岛(不管外围制海制空),以「非对称作战」的观点,二级舰比一级舰更符合要求。所以如果二级舰未来在台湾海军真的复活,基于必然的排挤效应,一级舰(四千吨巡防舰以上)就必定减少。所以,这样的兵力结构就是,台湾海军活动的范围就会更靠本岛收缩,在较远海域的制海、防空警戒等能力就会衰退。


例如,如果台湾海军真把4500吨的飞弹巡防舰放大到6500吨,单舰成本就会更贵,能负担的数量就会减少。现役22艘一级舰巡防舰(其实以现代标准都是档次偏低的便宜货),将来数量就会锐减。不足的数量就由轻巡防舰弥补;这还真回到了1980年代「原初」光华一号、光华二号「八大十六小」、高低搭配的样子。


当然,这个主意是来自「国安会」高层,台湾海军是低声下气地接受,还是要抵抗一阵子,就接著继续观察了。


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发表于 2021-12-5 16:07 | 只看该作者
onepiece 发表于 2021-12-5 16:01
2.因为「新一代巡防舰」执行出了大问题,所以台湾海军打算根本性地改变方向。首先调整构型,排水量放大就很 ...

没有这么多时间给湾湾了。
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发表于 2021-12-5 16:27 来自手机 | 只看该作者
借宝地请教楼主,90年代前期美国有种3000吨级的外销防空舰设计,32单元MK41,可以打标准2,机库两边各有一座10联装RAM。 你有没有印象?
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发表于 2021-12-5 17:12 | 只看该作者
靶船招标吗?
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 楼主| 发表于 2021-12-5 18:20 | 只看该作者
ssizz 发表于 2021-12-5 16:27
借宝地请教楼主,90年代前期美国有种3000吨级的外销防空舰设计,32单元MK41,可以打标准2,机库两边各有一座1 ...

Ingalls船厂根据为以色列设计SAAR5衍生的FF21护卫舰方案











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发表于 2021-12-5 19:17 | 只看该作者
直接回归,小动物归你们用个够
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发表于 2021-12-5 20:44 来自手机 | 只看该作者
估计不可能
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发表于 2021-12-5 21:03 | 只看该作者
xmxzy99 发表于 2021-12-5 19:17
直接回归,小动物归你们用个够

人家看不上 ,没看机库都是必须项吗
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发表于 2021-12-5 22:36 | 只看该作者
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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发表于 2021-12-5 23:13 来自手机 | 只看该作者
内心竟毫无波澜
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发表于 2021-12-6 08:34 来自手机 | 只看该作者
onepiece 发表于 2021-12-5 18:20
Ingalls船厂根据为以色列设计SAAR5衍生的FF21护卫舰方案

谢谢,就是这个
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发表于 2021-12-6 09:25 来自手机 | 只看该作者
台湾的飞机大炮难道不是我们这些年资助的吗
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发表于 2021-12-6 14:24 | 只看该作者
刚学会上网那会,维基百科还有繁体版的时候,好像台湾对军舰的划分是
驱逐舰-巡防舰-护卫舰-巡逻舰-巡逻艇来着?
小红书号:Navy_fans_IV
小红书ID:军迷红蘑菇
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发表于 2021-12-6 16:33 | 只看该作者
台湾再怎么样也就那两条船,够干什么?
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