波音点炮儿
.商飞成绩不小，但路还长呢 C919产量太低，一年也交付不了几架，究其原因，还是发动机受制于人 本帖最后由 onepiece 于 2024-12-30 15:05 编辑
飞机是出了问题，但会搞到这么惨是一大堆各方面问题加总。这次从机场设计、地面消防应变到机组员处理可能都有问题，那段视频暴露问题太多了。
1.视频显示飞机无起落架触地时，襟翼没展开，右侧引擎反推开了但左侧没开，襟翼没开最要命，降落速度太高；左侧反推有开的话照737的液压系统，襟翼应该可以开，这点有待调查。
2.安务机场跑道比别人短900米，最要命的是跑道尾那组导航设备天线竟然是装在坚固的结构上，飞机滑行后一直完整但撞到这个天线结构然后整个爆炸，看国外很多机师的个人频道或国外新闻采访航空专家，看到这么硬的天线基座结构就在跑道后面都骂娘了。正常而言这种导航天线都不会设置得这么坚固，飞机万一撞到可以轻易撞开
3.机腹破降前机场消防车应该上来待命，先在跑道喷消防泡沫，但视频看来根本没做
4.机师看到跑道末尾有个坚硬的天线结构，之前应该要控制飞机偏航一点点出跑道（当然操作不当可能会翻覆，但只要偏一点点躲过那个驾著天线的基座，生还率就大多了）
5.起落架放用常规机构不下来是一回事，但有紧急措施，手动打开起落架舱盖，然后靠重力放下来。从视频来看，这架飞机机腹著陆时机鼻起落架舱盖完全没开，不知道机组员有没有执行重力放起落架程序。
搞不好又是一次世越号。 波音早已经改名叫“破音”了，质量问题，水落石出，丑陋不堪！ 问题堆在一起了，结果是灭生 本帖最后由 onepiece 于 2024-12-30 15:39 编辑
又出来一个飞机著地之前就开始纪录的视频，飞控肯定完全正常，机组员正常地控制飞机在跑道头上方稳住并延迟落地。这样液压大面积失效的可能性更低了，这种情况下没放下襟翼进场就更奇怪；依照稍早视频，飞机发动机发生爆炸都有拍下来，但依照一个频道说，这架飞机出事后没有重飞而是继续降落，这样就要怀疑是不是正确决定（还要等听飞航纪录器跟调查结果才知道）。
如果是出问题强行进场，飞行员有可能因为压力跟有限的时间做不完check list──然后会不会因此没时间（或忽略）尝试用重力放起落架甚至忘记放襟翼！？
如果直接进场，就能解释消防车来不及前来待命跟喷消防泡沫，甚至能解释飞机没时间尝试重力放起落架（但没放襟翼我认为人为疏失的机率较大）。不重飞，这么紧迫的时间check list很可能做不完
但是光是一个发动机鸟击，处理得当的话应该不至于没办法重飞，以前就看过起飞阶段发生鸟击还是能继续往上飞然后返场降的例子。如果机组员当下对飞机 状况的判断是错的，就有可能做错的决定。
或者说，这架飞机已经有其他问题，听说几天前这架飞机在一次飞往北京的航程中宣告Mayday然后折返。觉得还是不要坐廉价航空比较好。
波音保有量太大了，出现问题是必然的，商飞与波音竞争还需要时间 波音问题多多啊 本帖最后由 onepiece 于 2024-12-30 16:14 编辑
这次越来越像是人为疏失以及机场设计问题；刚看一个国外737驾驶员的频道，他提出一个假设是右发动机遭受鸟击后，飞行员关错发动机关成左侧，结果让飞机完全失去动力跟电力（像是2015年复兴航空235那样）。如果是这样，很多都说得通：
1.一具引擎都没了，没有办法重飞变成直接强行进场
2.没有电力放起落架跟襟翼，但还有液压可以控制舵面。
理论上开APU发电还是可以让襟翼放下，但开APU需要好几分钟，落地前夕的时间不够了
3.这样也能解释为什么被鸟击的右发动机还有反推力启动，但左发动机反推力没开。
4.因为直接进场，消防队根本来不及部署。然后很不幸这是个跑道不够长的机场，末端又有个坚硬的导航天线结构..
至于有没有可能双发动机都被鸟击？拍下鸟击瞬间的视频只有右引擎喷出火花，觉得不太可能是双鸟击
onepiece 发表于 2024-12-30 16:10
这次越来越像是人为疏失以及机场设计问题；刚看一个国外737驾驶员的频道，他提出一个假设是右发动机遭受鸟 ...
报道说这个 飞机是跑道中段触地的，浪费了半个跑道长度。 说是有一次复飞，第一次试图降落时听到塔台鸟群警告后复飞，但不幸已经受到鸟群撞击，调转头后直接降落了，可能真的受损严重。如果能够重来，不如第一次直接降落，反正要撞鸟，但那时应该能放下起落架的。 飞行员问题不小 老方一帖 发表于 2024-12-30 16:49
报道说这个 飞机是跑道中段触地的，浪费了半个跑道长度。
拍到的视频画面也是这样，在没有襟翼的情况下大概任何驾驶都会想尽量延缓触地时间，不然可能因为触地速度过高直接解体。偏偏这个机场跑道不够长，后面又有一个很硬的天线结构 本帖最后由 onepiece 于 2024-12-30 17:53 编辑
老方一帖 发表于 2024-12-30 16:55
说是有一次复飞，第一次试图降落时听到塔台鸟群警告后复飞，但不幸已经受到鸟群撞击，调转头后直接降落了， ...
看了一下一个外国机师的视频，根据ADS-B数据，这架飞机最后的资料纪录到进场途中，当时是由南向北降落（01跑道）；不过视频里飞机著陆的塔台等相对位置，它最后进场的方向跟ADS-B最后资料是反方向进场（19跑道）。因此，ADS-B纪录到的应该是撞鸟之前都还正常的航道；后来鸟击发生，它做一次go around但转了一圈之后立刻反方向著陆。如果正常的go around，应该会等到下面都准备好（消防救护就位、跑道喷洒泡沫之后），飞机可能还要先放油。只转半圈就急著下来，地面应该来不及。
737的手册说如果是发动机著火就建议直接进场，因为不知道后面火势会怎么样；但如果是鸟击就是另一回事。
有可能在go around过程中又出了问题，不得不立刻降落（例如，前面假设的关错引擎）；最后降落没放襟翼、撞鸟的一侧引擎反推还有动但是左侧（应该）没事的引擎好像完全没动静，感觉是出了个大问题。
天南地北2022 发表于 2024-12-30 16:21
C919产量太低，一年也交付不了几架，究其原因，还是发动机受制于人
不只这个问题，FAA跟EASA不发证就走不进主流市场，而新飞机的后勤布点都要花很多力气跟时间 737-800好像没有放油系统 本帖最后由 onepiece 于 2024-12-30 21:13 编辑
右发动机吸鸟瞬间，此时襟翼已经是放下来了。接著重飞，襟翼被收回去，然后发生了某件事（例如某些人推测的关错引擎），降落的时候就变成没襟翼、没起落架的样子。从宣布重飞到。
看了不只一个以前是737飞行员的频道，通常你不会有襟翼跟起落架都放不下来的情况，他们分属于不同的液压系统（737有三套，起落架属于A系统，襟翼属于B系统，万一都失效还有一个电力系统可以放襟翼）。所以可能的解是就是关错引擎，光是鸟击不应该全液压失效。而且从宣布Mayday到降落时间太短
吃鸟的右引擎有在运转，有喷气而使影像有扭曲；但左引擎没有，显示静止的
（只有右引擎启动反推力装置）
如果第一次就直接降搞不好根本没事，起落架恐怕都没问题。真的是...170多条人命
感觉棒子的飞行员操作问题也不小 现在的分析指向驾驶员的因素比较大，很可能驾驶员没有执行放起落架的操作
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