变革临近

云飞日月

colinlin 发表于 2024-6-4 10:05
俄罗斯有庞大的国防工业体系，训练有素的军队。
乌克兰有整个北约的装备和情报支撑。

俄罗斯作为世界级的军事大国，开战之初，菜鸡乌克兰没有任何援助的时候，本意是打闪电战，结果现在打成一战式的堑壕战，至少俄罗斯在俄乌战争中的表现确实菜鸡，如果没有东方大国的支持早就垮了。俄罗斯实力有，可惜表现的很菜鸡！

乌克兰本来就是个自废武功的菜鸡，结果在得到整个北约大量军援下，在俄罗斯内部暴发叛乱之际，在战场上毫无作为，去年今年的反攻不但全部失败，和俄军同样陷入一战式的堑壕战，双方几个月就围一个村子争夺，这样的表现，再多的美式装备也不能证明它不是菜鸡！

colinlin

云飞日月 发表于 2024-6-4 10:27
俄罗斯作为世界级的军事大国，开战之初，菜鸡乌克兰没有任何援助的时候，本意是打闪电战，结果现在打成一 ...

要你这么说全世界哪个不菜。大毛子是因为初期战争准备不足，普京都被军方忽悠了。后面换帅，慢慢才走入正轨。乌克兰本身实力有限，对抗毛子很吃力。好在有北约的情报支撑和不断军援才勉强撑到现在。

其实大毛军队战力期望过高导致初期打得稀烂。这个问题也是任何一个国家战争初期都会面临的，我们在对越自卫反击战初期也有，遭受到一些损失，意识到问题后才会逐渐步入正轨。而且俄乌战争，俄罗斯方面是控制了战争规模的，不可能ALL IN。

而且俄乌这种烈度的战争，把中美除开，换全球大多数国家下场去打都得跪。英国人，法国人下场的话估计还没俄罗斯打得好。以色列对哈马斯，表现完全不如前几次中东战争，真去俄乌战场也得栽跟头，日本人已经没有昭和男儿了，战斗意志那个堪忧，土鸡打个库尔德都那个屌样，好装备折了不少，韩国人三锅就更别提了，沙特为首的阿拉伯联军连打个胡赛都要栽跟头。

云飞日月

colinlin 发表于 2024-6-4 12:24
要你这么说全世界哪个不菜。大毛子是因为初期战争准备不足，普京都被军方忽悠了。后面换帅，慢慢才走入正 ...

首先，你也承认乌克兰弱，而且冲突开始的一个月，北约可没有军援哦！俄罗斯作为军事大国，把闪电战打成堑壕战，这不是菜鸡是什么？
再看看最近几十年的战争，对比俄乌
我国在对越自卫反击战中，7天时间里，占领越南老街，高平，谅山3个省城，20多个城镇，前锋部队距离越南首都河内只有50公里，达到了惩罚和威慑的战略目的，这个成绩没有任何人有权指责！

美国打伊拉克，伊拉克比乌克兰强吧！美国完胜


英国打阿根廷，阿根廷不弱吧，英国达成战略目标，保住马岛。


法国打马里，法国占领马里全境！


综上所述，世界军事大国倚强凌弱的战争都达成战略目的了，反观俄罗斯打乌克兰两年了，战略目的达到了吗？
打乌克兰是为了阻止北约东扩同时威慑乌克兰和北约，结果呢？二战后70年都不敢加入北约的芬兰瑞典纷纷加入北约，现在的乌克兰怕俄罗斯吗？北约怕吗？


欧洲各种小丑跳出来制裁俄罗斯，辱骂俄罗斯，为什么？就因为大家在俄乌冲突中看出俄罗斯表现的很菜鸡，所以各个国家和各种组织才敢给俄罗斯扣上8万种制裁！！这些都是俄罗斯表现菜，才招致的后果。

如果俄罗斯按预定计划，闪击乌克兰，占领基辅，抓获戏子，重演当年布拉格之春，你看看瑞典和芬兰敢加入北约吗？

NS-37

云飞日月 发表于 2024-6-3 17:06
现代战争？除了无 人 机以外，这场战争什么地方体现现代了？
整个战争进程及作战方式，还不如30年前的海 ...

最起码双方终于重视起信息战问题了

colinlin

云飞日月 发表于 2024-6-4 18:20
首先，你也承认乌克兰弱，而且冲突开始的一个月，北约可没有军援哦！俄罗斯作为军事大国，把闪电战打成堑 ...

你举的这几个例子就不对。伊拉克、阿根廷、马里，这个国家有乌克兰强吗？
这三个国家几乎没啥工业能力，靠买点猴版装备撑场面，指挥和训练素质更差

乌克兰在苏联可是工业核心的地位，你说的那些个国家，有几个有安东诺夫、马达西奇、黑海造船厂这样的企业？而且乌克兰士兵的训练水平肯定比你说的那三个国家高，毕竟是苏联下的核心地区。乌克兰弱，只是相对于俄罗斯。人家乌克兰的初始装备可一点不比俄罗斯差。

看看大毛子损失了多少坦克和装甲车辆，你让英法来打打乌克兰试试，英国有多少战备执勤的台风，就那么百十来辆挑战者？？换英国估计早跪了。
而且你说的战略目的，大毛基本达到了的。大毛一开始是有失误，但是照后面的打法，大毛子也没有闪击战的意思。感觉是有意在消耗乌克兰和北约。你想想，大毛不可能吞并整个乌克兰，吞并了还得重建，也不见得能守得住，反而是个烫手的山芋。现在这样，大毛的经济也没退步到哪儿去，还刺激了国防工业，有中国支撑大毛的生活物资并不匮乏，整个北约被牵制在乌克兰战场，东扩进程就只能止步乌克兰。在内部，统一俄罗斯党的地位雷打不动，西方支持下的反对党毫无机会，通过长期消耗，导致乌克兰被北约放弃，大毛控制东乌扶植当地势力，这反而可能是普京想要的。

supermirage2000

colinlin 发表于 2024-6-5 10:15
你举的这几个例子就不对。伊拉克、阿根廷、马里，这个国家有乌克兰强吗？
这三个国家几乎没啥工业能力， ...

确实说菜鸡的真是站着说话不腰疼，光是战斗意志这块，大毛二毛就能秒了世界上95%的国家单位，除了那些以宗教狂热打鸡血的KB分子，而且坚持两年以上跟整个西方常规体系对抗，二毛子打得青年男女死大半还能硬撑，即便是北约加成也还是挺刚的。

rangerszzy

MC72 发表于 2024-6-1 10:14
这辆坦克可以满足你的要求

这个分体坦克设置很没逻辑啊，双发动机双传统分别布置在两个车体部分的目的是什么？又为什么要把弹药和人员放在一个车体里面？

rangerszzy

云飞日月 发表于 2024-6-2 11:45
俄乌战争，是菜鸡互啄，不代表未来战争的标准模式

这种强度都还菜鸡互啄那伊拉克和胡塞武装算啥？

rangerszzy

云飞日月 发表于 2024-6-3 17:03
首先，避免误会，我对于俄罗斯，我的立场就是和国家的立场一致。
但是，我对俄罗斯在这场冲突中的表现实 ...

真实的高强度的，相对比较势均力敌的战场就是这样的。一战凡尔登投入100多万人进攻推进了几公里，当时的英国法国德国都是菜鸡了？不要小看这种一个村一个村的争夺，一天死伤个几十上百人，掉个十来件装备。看着不起眼，但这属于持续性掉肉。你很快会发现哪怕你一个师弄进去被这样看似不起眼的消耗，两个星期就会被打光。而这只是庞大前线的日常而已。所以啥叫高强度啊? 这种仗长期比的就是谁少犯错（都是非常小的错，类似威灵顿在西班牙半岛通过望远镜看到对面法军线列队形转向的一个小失误，立马兴奋得扔掉了手中的鸡腿），谁的血槽厚。看惯了治安战，看惯了顺风局，都忘了这其实才是真实的战争日常。

rangerszzy

云飞日月 发表于 2024-6-4 18:20
首先，你也承认乌克兰弱，而且冲突开始的一个月，北约可没有军援哦！俄罗斯作为军事大国，把闪电战打成堑 ...

首先，乌克兰相对俄罗斯其实并不弱，一个5000万人口国家，放在西欧也就德国人口比他多。还有乌克兰动员体系继承自苏联，可能比俄罗斯还有效。乌克兰也有完整的军工体系，而且这个体系跟英法德比甚至都还要大而全（这三跟乌克兰比差了一个南方设计局）。乌克兰军队的战术体系、军队传统跟俄军本身也并没有啥太大差别。你基本可以把乌克兰理解成一个缩小版俄罗斯。目前俄乌战争的本质其实是苏联内战（接受西方情报跟军事援助的苏军打没有西方情报跟军事援助的苏军）。
其次，闪电战其实是非常依赖战略机会窗口期的。1968年的捷克斯洛伐克是东欧核心国家，甚至不是南斯拉夫和罗马尼亚。苏联人当年是直接在捷克境内演习之后就一直赖着没走。如果1968年苏联放任不管，等到1976年捷克变成哪怕到南斯拉夫那样的“自主化”程度，苏联再要去纠集力量应对布拉格之春，可能都不是那样一个结果；1978年的阿富汗军队也是遍地苏联顾问，一打起来这些人马上就可以当带路党。风暴333行动之前苏军顾问团还在跟阿明畅饮，宴请阿富汗军队众高官。苏联要是等中情局通过巴基斯坦资助阿明到1986年，一直等到他把苏联专家、军事顾问都从阿富汗驱逐出去了，还能风暴333吗？
所以俄罗斯其实只有在2014年有在乌克兰搞“布拉格之春”或开展风暴333行动的条件。2022年绝对不会有。创造“布拉格之春”和风暴333这样战术行动的战略机会窗口期其实是非常短暂的。2014年俄罗斯成功获取克里米亚，就已经算是搞过一次了。而俄军在2022年一切行动的决策基础其实都是建立在已经收买了足够多乌克兰军队及地方高层前提下的，俄军把空降兵派过去只是去肃清乌克兰最高层的一小撮“反党集团”，而把地面部队跟坦克派过去的主要任务是维持治安。。。

云飞日月

rangerszzy 发表于 2024-6-6 13:14
首先，乌克兰相对俄罗斯其实并不弱，一个5000万人口国家，放在西欧也就德国人口比他多。还有乌克兰动员体 ...

你的意思是俄罗斯很菜喽？乌克兰并不它弱，俄罗斯还在没有充分准备的情况下开战

wbybill

云飞日月 发表于 2024-6-6 15:17
你的意思是俄罗斯很菜喽？乌克兰并不它弱，俄罗斯还在没有充分准备的情况下开战

俄罗斯显然是做了同北约全面对抗的准备才开战的，事实也证明准备充分有效。

云飞日月

wbybill 发表于 2024-6-7 11:39
俄罗斯显然是做了同北约全面对抗的准备才开战的，事实也证明准备充分有效。

做了充分准备还打成这样？本来的闪电战打成消耗战！

sanluo

坦克的目的不就是发射炮弹么，换个载具或者增加炮弹射程。

只能说坦克遇到了战列舰一样的问题。

wbybill

云飞日月 发表于 2024-6-7 15:31
做了充分准备还打成这样？本来的闪电战打成消耗战！

伊拉克战争模式失败以后就迅速转变为叙利亚模式慢慢磨，这不就是做了充分的两手准备吗？

云飞日月

wbybill 发表于 2024-6-7 20:48
伊拉克战争模式失败以后就迅速转变为叙利亚模式慢慢磨，这不就是做了充分的两手准备吗？

那为什么前期的模式会失败呢？就是本身菜嘛！

wbybill

云飞日月 发表于 2024-6-11 18:25
那为什么前期的模式会失败呢？就是本身菜嘛！

一场伟大的胜利需要敌人的配合，然而萨达姆不常有啊。

云飞日月

wbybill 发表于 2024-6-11 19:09
一场伟大的胜利需要敌人的配合，然而萨达姆不常有啊。

原来俄罗斯打胜仗要考对手配合啊？这么菜？

wbybill

云飞日月 发表于 2024-6-12 12:00
原来俄罗斯打胜仗要考对手配合啊？这么菜？

海湾战争、伊拉克战争美军就全靠萨达姆配合，所以美军按你的标准一样菜。

云飞日月

wbybill 发表于 2024-6-12 12:05
海湾战争、伊拉克战争美军就全靠萨达姆配合，所以美军按你的标准一样菜。

哈哈哈，萨达姆配合美国把自己吊死？他图什么？