另类两栖舰

守四方 · 发表于 2021-6-18 21:44

远看像小型航母，上层有直通甲板，甲板上还停放着大中型直升机。近看原来是两栖舰，舰尾有大舱门，舰体尾部还有坞舱。

这些舰就算不是轻型航母，那么是两栖舰里的什么舰呢？

通用型两栖攻击舰  LHA = Landing Helicopter Assault

多用途两栖攻击舰  LHD = Landing Helicopter Dock

两栖直升机登陆舰  LPH = Landing Platform Helicopter

两栖船坞运输舰  LPD = Landing Platform Dock

两栖船坞登陆舰  LSD = Landing Ship Dock

图一到图三意大利圣乔治级  L9892/L9893/L9894

图四到图六日本大隅级  LST4001/LST4002/LST4003

ginlin · 发表于 2021-6-19 00:22

本帖最后由 ginlin 于 2021-6-19 00:29 编辑

守四方发表于 2021-6-19 00:10
直升机目前共有三种型号每种型号10架，分别是UH-60P、UH-1H、MUH-1（海军陆战队）。

但韩国海军现役的 ...

天王峰那是个奇葩！
对这船不能冲摊！
但是您知道是怎么玩吗？
对这货有船坞舱，但是非常小只能塞进1条LCM.....
没办法这船才不足5000吨标排而已......
海军大国的新造的LPD可都是1.4万吨标准排水量起步的！
韩国人脑洞就出来了，我们学一战二战的人员登录舰呗！把大出大/小发艇N倍的LCM放甲板上！用的时候拿吊车放下去.....好吧！完美复刻并升级了1/2战人员登录作战上小艇吊下海的操作模式.....

ginlin · 发表于 2021-6-18 23:42

守四方发表于 2021-6-18 23:29
独岛号是哪种两栖舰 LHA/LHD/LPH？

棒子给独岛级的分类是LPH，典型的乱分类，没办法棒子没文化！
那么大的船坞没看见吗？
Jane's Fighting Ships给独岛级的分类是LPD。比较中肯！
怎么着它也比日本的大隅大不少！标准排水量大了5400吨哦！
当然直升机库这种航空舾装可以有了。但是体量还是太小了，于是决定了机库不可能太大！
因为独岛级还算有机库，虽然不大！当然棒子说可以放大，可以占用车辆甲板放直升机。
好吧但是事实是！
棒子海军或海军陆战队至今没给独岛级编制过定编的舰载直升机。
主要临时搭载棒子海军陆战队和陆军的直升机出门。
实际上叫LPH真的比较扯淡！

铁底湾 · 发表于 2021-6-18 21:48

都是些小船

doverwatcher · 发表于 2021-6-18 22:00

这两型船直通甲板就是个幌子，只在后部有直升机起降点，所以我觉得就只是普通的船坞登陆舰

守四方 · 发表于 2021-6-18 22:02

铁底湾发表于 2021-6-18 21:48
都是些小船

意大利的圣乔治级满载排水量确实很小（8000吨左右），大隅级稍大些，满载排水量在1.4万吨左右。

我发现海自有几级舰在设计上喜欢参考意大利海军当时的现役舰，比如意大利建造了两级直升机反潜巡洋舰（维托里奥·维内托级和安德里亚·多利亚级）和圣乔治级两栖舰，海自则先后建造了两级反潜驱逐舰（榛名级和白根级）和大隅级两栖舰。

守四方 · 发表于 2021-6-18 22:11

本帖最后由守四方于 2021-6-18 22:15 编辑

doverwatcher 发表于 2021-6-18 22:00
这两型船直通甲板就是个幌子，只在后部有直升机起降点，所以我觉得就只是普通的船坞登陆舰

韩国的独岛号都要比这两级舰更像两栖攻击舰

守四方 · 发表于 2021-6-18 22:48

本帖最后由守四方于 2021-6-18 22:51 编辑

意大利海军新一代两栖攻击舰（LHD）“的里雅斯特”号（Trieste 舷号L9890）2019年下水，计划2022年服役，满载排水量3.3万吨，有坞舱，有滑越起飞甲板，有两台舷外升降机，可搭载F-35B和大型直升机。

ginlin · 发表于 2021-6-18 23:20

通用型两栖攻击舰  LHA = Landing Helicopter Assault
英语字面翻译应该为直升机攻击登陆舰，我们的习惯翻译为两栖攻击舰（美帝塔拉瓦级、美国级）

多用途两栖攻击舰  LHD = Landing Helicopter Dock
英文字面翻译应该我直升机船坞登陆舰，我们的习惯翻译为两栖船坞攻击舰（米帝黄蜂级、兔子家的075）
比LHA更侧重于船坞舱尺寸！

两栖直升机登陆舰  LPH = Landing Platform Helicopter
英文字面翻译为直升机登陆平台舰，我们习惯翻译为两栖直升机攻击舰（美帝的硫磺岛级、英妖的海洋号）
没船坞呀没船坞。

两栖船坞运输舰  LPD = Landing Platform Dock
英文字面翻译为船坞登陆平台舰，我们习惯翻译为两栖船坞登陆舰或运输舰
美帝对LPD和LSD的定义差异在于LPD具有完善的直升机机库并可以维护保养旋翼机，而LSD则无这方面能力。

两栖船坞登陆舰  LSD = Landing Ship Dock
英文字面翻译为船坞登陆舰，我们习惯翻译为船坞登陆舰。

ginlin · 发表于 2021-6-18 23:27

守四方发表于 2021-6-18 22:02
意大利的圣乔治级满载排水量确实很小（8000吨左右），大隅级稍大些，满载排水量在1.4万吨左右。

我发 ...

大隅级基准排水量只有8900吨而已
这体量不可能是啥高端玩意。
实际上日本人自己的分类非常谦虚是LST，坦克登陆舰而已
被国人看个样子神话为准航母、直升机航母(CVH)或两栖攻击舰（LHP/LHA/LHD反正这三者的差异我们的媒体从来分不清楚）。实际上这货连LPD都不够格，只是个LSD，而且同美帝和天朝的LPD/LSD相比还偏小了一号！

守四方 · 发表于 2021-6-18 23:29

ginlin 发表于 2021-6-18 23:20
通用型两栖攻击舰 LHA = Landing Helicopter Assault
英语字面翻译应该为直升机攻击登陆舰，我们的习惯 ...

独岛号是哪种两栖舰 LHA/LHD/LPH？

守四方 · 发表于 2021-6-18 23:39

本帖最后由守四方于 2021-6-18 23:41 编辑

ginlin 发表于 2021-6-18 23:27
大隅级基准排水量只有8900吨而已
这体量不可能是啥高端玩意。
实际上日本人自己的分类非常谦虚是LST， ...

没错，大隅级的分类是正确的，就是LSD。没有机库，只有车辆库和坞舱（可停2艘LCAC，车辆库和坞舱之间有隔离门），上层甲板后部区域可以停降两架大型直升机（CH-47或MV-22），没有直升机维护能力，上层甲板前部或中部是车辆或轻型轮式装甲车停放区域。

守四方 · 发表于 2021-6-18 23:53

ginlin 发表于 2021-6-18 23:42
棒子给独岛级的分类是LPH，典型的乱分类，没办法棒子没文化！
那么大的船坞没看见吗？
Jane's Fighting ...

我倒觉得独岛号分类为LPH较为准确，因为正经的LHD都是有独立的机库，机库只停放和维护直升机或固定翼飞机，比如美国黄蜂级、中国的075，法国的西北风级等等，同时这些LHD还有独立的坞舱（跟机库不在同一层甲板）。

但是独岛号机库和车辆库以及坞舱是共用的，也就说在一层甲板里，舰体前部是机库，可以系停直升机也可简单维护，但数量不多（最多10架），中部是车辆库（停放各种车辆、装甲车、坦克），后部是坞舱（可以停放LCAC和AVVP-7）。

ginlin · 发表于 2021-6-19 00:05

本帖最后由 ginlin 于 2021-6-19 00:09 编辑

守四方发表于 2021-6-18 23:53
我倒觉得独岛号分类为LPH较为准确，因为正经的LHD都是有独立的机库，机库只停放和维护直升机或固定翼飞机 ...

额。。。。。
这样解说一下吧
LPH家族表示这货血统不纯！
美帝的硫磺岛和英妖的海洋表示偶们都是尖尾的船（无船坞），你一平尾的船（船坞舰必须是平船尾的）算个球的LPH？
美帝发展到塔拉瓦级就改成平船尾了，为了保证不弱于硫磺岛级LPH的直升机垂直登陆能力的基础上，加上船坞舱。排水量比硫磺岛增加了一倍不止！所以美帝认为不是一种船了所以新弄了个LHA的分类！
独岛级要在同硫磺岛级同一级别排水量的前提下，塞进一个船坞舱........这事儿本来就是鱼与熊掌不可兼得的事情！
独岛级所谓的最多10架的数量是把机库和车辆甲板大通，在车辆甲板里塞7架直升机后得到的数据。
一条可以带LCAC的船不装车辆了算个啥情况？浪费了一整个船坞舱吗？
实际上它在标准状态下机库里只能最多塞进3架CH60级别的10吨级直升机而已，伯克2A表示哥都能塞进2架SH60！
所以独岛绝对不是LPH！他就是个LPD！
这么说吧LPH的关键性定义是已直升机垂直登陆作战能力，作为主要设计目标和作战手段而设计出来的两栖作战舰艇。
而独岛级更过于强调了船坞登陆能力，所以它就压根不是一条LPH！

守四方 · 发表于 2021-6-19 00:10

ginlin 发表于 2021-6-18 23:42
棒子给独岛级的分类是LPH，典型的乱分类，没办法棒子没文化！
那么大的船坞没看见吗？
Jane's Fighting ...

直升机目前共有三种型号每种型号10架，分别是UH-60P、UH-1H、MUH-1（海军陆战队）。

但韩国海军现役的两栖舰共有三型共九艘，分别是1艘独岛号，4艘天王峰级船坞登陆舰（韩国海军分类是LST，但从功能和船型来看应该是LSD，没有坦克登陆舰艏门，舰艏不是平底）、4艘高峻峰级坦克登陆舰（LST）。

守四方 · 发表于 2021-6-19 00:24

本帖最后由守四方于 2021-6-19 00:29 编辑

ginlin 发表于 2021-6-19 00:05
额。。。。。
这样解说一下吧
LPH家族表示这货血统不纯！

独岛号上层甲板有5个起飞位也就是可以同时停放5架UH-60P或UH-1H，另外舰岛前后还能再各停留1架，所以其下层甲板最多可以同时停放3-5架UH-60P或UH-1H（猜测）。

另外，韩国海军之所以把独岛号分类成LPH，我想是为突出航空突击和垂直登陆能力，之前韩国海军已经有了一型坦克登陆舰，独岛号之后还将建造新一代的天王峰级船坞登陆舰，这两型舰都是突出了船坞登陆能力，韩国海军将这两型舰来配合独岛号进行两栖登陆作战，故在对内对外宣传上也是突出独岛号的航空能力。

ginlin · 发表于 2021-6-19 00:28

守四方发表于 2021-6-19 00:24
独岛号上层甲板有5个起飞位也就是可以同时停放5架UH-60P或UH-1H，另外舰岛前后还能再各停留1架，所以其下 ...

那是面子不是里子！
棒子如果真要一条LPH那就别弄船坞舱！
一层全部都是车辆甲板和机库不更香吗？
那个可以塞进2条LCAC的船坞舱非常占地方！
而且都带了2条LCAC了不多带点车辆坦克，作甚？这是浪费空间还是浪费排水量？

守四方 · 发表于 2021-6-19 00:32

ginlin 发表于 2021-6-19 00:28
那是面子不是里子！
棒子如果真要一条LPH那就别弄船坞舱！
一层全部都是车辆甲板和机库不更香吗？

韩国海军就是这样的思维，什么功能都想要，但能力又只有那么一点，最后造出来的舰怪怪的。比如世宗大王级防空驱逐舰，大而全，什么导-弹都往舰上装，最后搞出来一型排水量比美国伯克级IIA型还大两千多吨的万吨舰。

ginlin · 发表于 2021-6-19 00:38

本帖最后由 ginlin 于 2021-6-19 00:40 编辑

守四方发表于 2021-6-19 00:32
韩国海军就是这样的思维，什么功能都想要，但能力又只有那么一点，最后造出来的舰怪怪的。比如世宗大王级 ...

世宗大王那倒是真的有点无奈！
美帝处于限制南朝鲜攻击能力和平衡日韩关系的角度出发。去掉了卖日本的宙斯盾系统内的战斧火控，同时也一碗水端平也没给韩国战斧的火控！
棒子没办法，只能自力更生，然后雷神又拒绝协助韩国吧玄武3系列塞进MK41的技术支持！
韩国人没辙了只能自己弄自己的KVLS。
这样一来就要同时上2套互不兼容的VLS系统和相关火控系统
本来就要更占地方也更重了！
关键，因为2套VLS可以发射的武器互不兼容，导致武器选择弹性必然变小了！
韩国的解决方式很简单粗暴，弹性小对吧，哥就多装一些VLS单元，这样啥弹药哥都能多装一点！问题就能解决了！
所以，世宗大王变成了最重也是VLS最多的宙斯盾防空DDG！实际上世宗大王上的导-弹弹种和美帝的伯克一样多！

守四方 · 发表于 2021-6-19 00:51

本帖最后由守四方于 2021-6-19 00:55 编辑

ginlin 发表于 2021-6-19 00:38
世宗大王那倒是真的有点无奈！
美帝处于限制南朝鲜攻击能力和平衡日韩关系的角度出发。去掉了卖日本的宙 ...

世宗大王级上有两套VLS，一种是美国的Mk41，一种是韩国的KVLS-I，Mk41只能带SM-2 MR Blk IIIA/IIIB，KVLS-I 带韩国本国仿制的反潜导-弹KASROC（韩国名字叫红鲨）和对陆巡航导-弹（玄武3）。

世界大王级宙斯盾软件版本是基线7.1，现役的伯克级宙斯盾软件最新的版本是基线9，基线9版本的伯克级带的导-弹种类比世宗大王级多，比如反导的SM-3、超地平线远程防空的SM-6，新一代SM-2ER Blk IV和SM-2MR Blk IIIC，一单元四弹的ESSM、战斧反舰型等。

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