建国后大军区（战区）演变

海军总部

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有一点要说一下，内蒙的东北部，一直是划归沈阳军区管理的，这图没标出。

独角兽

abx19831117 发表于 2023-5-7 20:58
这个，图中，内蒙古的情况，估计都不对，至少，69年中苏边境冲突以后，内蒙古立马就被拆了，

错误太多不忍卒读，蒙东是一块，还有此次皲改，粤东给了东部

大大2000

山间竹笋 发表于 2023-5-19 17:05
七十年代初在独立一师，盐城的滩涂很板结，履带车易行，对的是倭寇

你要看海里的情况，不能看岸边，海里都是浅滩沙洲，稍微大一点的船无法靠近海岸几十上百公里，美国人又不可能临时挖航道，根本不具备大规模登陆价值的区域。

山间竹笋

大大2000 发表于 2023-5-19 16:59
我之前在苏北待过，苏北沿海好几次一路走过去。

从长江口到连云港，四五百公里海岸线，只有盐城那里有 ...

     七十年代初在独立一师，盐城的滩涂很板结，履带车易行，对的是倭寇。      独臂上将副总长期间指挥的就是抗登陆演习········

隼鹰

大大2000 发表于 2023-5-19 16:49
二战后期，美军曾经打算在日照登陆，派人联系山东共军。

抗战时期，日军几次企图登陆连云港都没有得手，被万毅将军率部击退了

大大2000

山间竹笋 发表于 2023-5-19 16:39
盐城临海都是盐碱滩涂，非常适合重装登陆，直到中日建交后，才压力减小，濒海都是筑垒工 ...

我之前在苏北待过，苏北沿海好几次一路走过去。

从长江口到连云港，四五百公里海岸线，只有盐城那里有团级守备部队，到连云港就有师级守备部队了，整个山东沿海7个守备师还有若干独立团直属团呢。

守备部队主要是因为敌军大规模登陆的，因为苏北沿海滩涂深入海中，美国海军肯定不会选这个地方登陆，登陆船队要远离海岸线近百公里，登陆人员装备会陷入滩涂烂泥中。但是美蒋特种分队袭扰肯定有，所以不设守备部队，沿海民兵就要经常性的巡逻。

第68军、坦克第2师在徐州，完全可以满足抗登陆需要。

大大2000

隼鹰 发表于 2023-5-19 16:34
历史上貌似从来没有敌军登陆过连云港，再从连云港攻占徐州，这点甚是奇怪

二战后期，美军曾经打算在日照登陆，派人联系山东共军。

山间竹笋

大大2000 发表于 2023-5-19 16:22
徐泗一直不属于山东，虽然方言生活习惯跟山东相近，明朝清朝时期，徐州也属于南直隶。

抗战时期，设过 ...

               盐城临海都是盐碱滩涂，非常适合重装登陆，直到中日建交后，才压力减小，濒海都是筑垒工事，

隼鹰

大大2000 发表于 2023-5-19 16:22
徐泗一直不属于山东，虽然方言生活习惯跟山东相近，明朝清朝时期，徐州也属于南直隶。

抗战时期，设过 ...

历史上貌似从来没有敌军登陆过连云港，再从连云港攻占徐州，这点甚是奇怪

隼鹰

大大2000 发表于 2023-5-19 16:29
苏俄60年代以后，集团军其实也是军级化了，大部分主管都是少将级别了，70年代苏军条令正式把方面军作为战 ...

单位级别与单位规模是两个概念，对岸的三个军团也是高于军级的兵团级单位，主官也是中将军团司令，但是军团下面的部队还没有兔子一个军多

隼鹰

大大2000 发表于 2023-5-19 16:29
苏俄60年代以后，集团军其实也是军级化了，大部分主管都是少将级别了，70年代苏军条令正式把方面军作为战 ...

远的不说，这次俄乌战争，毛熊好几个集团军司令都是中将

大大2000

隼鹰 发表于 2023-5-19 16:18
兔子集团军是军级单位，少将军长

毛熊集团军是兵团级单位，中将司令

苏俄60年代以后，集团军其实也是军级化了，大部分主管都是少将级别了，70年代苏军条令正式把方面军作为战役军团，集团军成了下属的高级战术单位了。

去年俄乌战争，看着俄军动用了七八个集团军，不过每个集团军参战的人员才5000-8000人，能打的不过一两个BTG。

大大2000

山间竹笋 发表于 2023-5-19 16:11
苏北徐海地区，解放前的行政区划就是山东的，那时的苏北是指现在的苏中，即长江以北至盐城到淮阴一线 ...

徐泗一直不属于山东，虽然方言生活习惯跟山东相近，明朝清朝时期，徐州也属于南直隶。

抗战时期，设过一个苏鲁战区。

1978年前的原因，我说，就是南京军区的战略方向问题，1957年福州军区从南京军区分出来，也是因为南京军区只能兼顾一个方向，东南沿海正面过于宽大。

连云港到徐州属于陇海路东段，也是鲁南重点防御方向，即防止美日蒋从日照登陆，苏北本身没啥登陆价值，都是滩涂，只有连云港有登陆价值，所以纳入山东防区。

隼鹰

大大2000 发表于 2023-5-19 16:16
80年代初的集团军试点就是将步兵军改为集团军的准备，1985年原本军科有一个方案是比较激进的，即军旅营的 ...

兔子集团军是军级单位，少将军长

毛熊集团军是兵团级单位，中将司令

单位级别本来就不一样

大大2000

隼鹰 发表于 2023-5-19 15:50
不一样，兔子集团军只是诸兵种合成军（Combined Arms Corps），作战层级比毛熊诸兵种合成集团军（Army） ...

80年代初的集团军试点就是将步兵军改为集团军的准备，1985年原本军科有一个方案是比较激进的，即军旅营的合成军方案。后来改成集团军化，步兵师保留，特种兵改旅，集团军作为基本战役军团，这是军语手册和军官手册中解释的。

1998年又提出的军旅营体制试点和陆军机械化目标。

苏军1946-1955的军改，先是坦克军、机械化军被改为坦克师、摩托化师，取消绝大多数步兵军，集团军倒是没怎么变化，就是从辖军改为辖师了，苏军的集团军二战就叫诸兵种合成集团军了。

山间竹笋

大大2000 发表于 2023-4-28 09:22
1955-1978年，淮海铁路东段归济南军区，南京主要防备上海和两浙，顾不了苏北。

1978后，美台不再是主 ...

   苏北徐海地区，解放前的行政区划就是山东的，那时的苏北是指现在的苏中，即长江以北至盐城到淮阴一线。南京军区的守备三师就是七八年就地转隶并改番号的。    济南军区前身山东军区也是隶属于华东军区的二级军区。

隼鹰

大大2000 发表于 2023-5-19 11:14
1985年10月后的中军陆军集团军理论上就是基本战役军团，其实这个基本战役军团只是苏联文法，二战时苏军的 ...

不一样，兔子集团军只是诸兵种合成军（Combined Arms Corps），作战层级比毛熊诸兵种合成集团军（Army）低了一级，鬼子陆军的军（Army）下面也是直辖师团，这个才是跟毛熊集团军对等的单位

隼鹰

大大2000 发表于 2023-5-19 11:19
1992年前，1985年后，存在兵团职的人，但没有兵团级单位了。1992年后基本上兵团职上靠副大军区级了，也就 ...

战区陆军下面是集团军，属于部队层级，部队这一级肯定是政令合一的

大大2000

隼鹰 发表于 2023-5-19 00:06
严格来说，副战区级比集团军级（兵团级）还要高半级，如果要设置为中将军衔，正战区上将、副战区/正集团 ...

1992年前，1985年后，存在兵团职的人，但没有兵团级单位了。1992年后基本上兵团职上靠副大军区级了，也就是正兵团级跟副大军区级等同了，职和级都压缩了。

美军的军级、集团军级一直都有，美军集团军级单位前些年跟战区陆军合并等同了。

战区陆军肯定是军政管理为主，如果下面还有陆军军部，而这个陆军军部军政军令合一，从管辖上讲，还是叠床架屋职责不清。

大大2000

隼鹰 发表于 2023-5-19 00:08
军改之后的13个集团军貌似从高级战术兵团升级为基本战役军团了，可以承担战役方向的指挥任务了

1985年10月后的中军陆军集团军理论上就是基本战役军团，其实这个基本战役军团只是苏联文法，二战时苏军的集团军大多时候是辖步兵军的，二战后，尤其是50年代，苏军的合成集团军就编成辖作战师的了，但是延续了这个基本战役军团任务名称，二战时陆战规模大，苏军很少有集团军规模的战役。