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标题: 建国后大军区（战区）演变 [打印本页]

作者: 海军总部 时间: 2023-4-27 10:46
标题: 建国后大军区（战区）演变
本帖最后由海军总部于 2023-4-27 10:48 编辑

https://weibo.com/u/6149210696?layerid=4893631699751750
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有一点要说一下，内蒙的东北部，一直是划归沈阳军区管理的，这图没标出。

作者: 大大2000 时间: 2023-4-27 12:06
山东之所划给北部战区，就是舰队的问题，否则放在中部或东部都可以。

不过明朝的时候，辽东属于山东管辖。

作者: ma1863 时间: 2023-4-27 14:36
弹指一挥间

作者: 隼鹰 时间: 2023-4-27 17:48
本帖最后由隼鹰于 2023-4-27 18:44 编辑

大大2000 发表于 2023-4-27 12:06
山东之所划给北部战区，就是舰队的问题，否则放在中部或东部都可以。

不过明朝的时候，辽东属于山东管辖 ...

明朝时期，山东都指挥使司与辽东都指挥使司都属于左军都督府

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作者: 来一盘绿豆糕 时间: 2023-4-27 22:24
苏北地区有段时间是归济南军区管理的

作者: 五十一大队 时间: 2023-4-28 08:22
系列好图，收藏了。。。。

作者: 大大2000 时间: 2023-4-28 09:22

来一盘绿豆糕发表于 2023-4-27 22:24
苏北地区有段时间是归济南军区管理的

1955-1978年，淮海铁路东段归济南军区，南京主要防备上海和两浙，顾不了苏北。

1978后，美台不再是主要威胁，济南专守山东。

作者: lhicq 时间: 2023-4-29 05:52
建立新中国后或者新中国成立后

作者: zengaimin 时间: 2023-5-7 20:27

大大2000 发表于 2023-4-27 12:06
山东之所划给北部战区，就是舰队的问题，否则放在中部或东部都可以。

不过明朝的时候，辽东属于山东管辖 ...

这都不是事，因为没有固定作战对象，将来中部战区也有可能裁撤，将陕西给西部，湖北给南部，其余全给北部就行。

好像当初军改战区划分有一版就是四战区制的。

作者: abx19831117 时间: 2023-5-7 20:58
这个，图中，内蒙古的情况，估计都不对，至少，69年中苏边境冲突以后，内蒙古立马就被拆了，

作者: nsyncpop 时间: 2023-5-8 08:52
精减合理战斗有力

作者: 海军总部 时间: 2023-5-12 11:19

zengaimin 发表于 2023-5-7 20:27
这都不是事，因为没有固定作战对象，将来中部战区也有可能裁撤，将陕西给西部，湖北给南部，其余全给北部 ...

中部战区不太可能撤，一是首都的防卫，二是作为战略预备队。

作者: zengaimin 时间: 2023-5-13 01:37

海军总部发表于 2023-5-12 11:19
中部战区不太可能撤，一是首都的防卫，二是作为战略预备队。

一，如果说首都防卫，可以将卫戍区定位为二级战区，效仿新疆/西藏和西部战区的关系即可。

二，军区制改战区制后，任何战区下的任何一支部队都应该要能够做到全域机动，如果预备队集中归属某个战区管理，实际上还是老军区制的思维。

作者: 狼牙小子 时间: 2023-5-13 21:32

zengaimin 发表于 2023-5-13 01:37
一，如果说首都防卫，可以将卫戍区定位为二级战区，效仿新疆/西藏和西部战区的关系即可。

二，军区制 ...

严重同意，估计下一代进行军改的时候就会改成四战区制，四大战区各有一个假想敌

作者: 大大2000 时间: 2023-5-15 10:51

海军总部发表于 2023-5-12 11:19
中部战区不太可能撤，一是首都的防卫，二是作为战略预备队。

关于中部战区和卫戍区，有些功能是重复的，比如首都防卫最重要的就是两件事，一是防空，二是机动陆军，前者可以是中部战区空军或空军直属集团军担负，后者战区陆军跟卫戍区功能重复，保留一个即可。

其他的包括后勤保障基地管理，军委后勤保障部队直属也可以。

战区是担负指挥作战的机构，中部战区显然没有什么假想敌，也不临边，没必要多设这么一个指挥机构，其陆军、空军和联勤保障部队可由各个军兵种总部直辖。

再就是军改后，应该把兵团级恢复，即副大军区副战区级，改为集团军级，陆军集团军改为合成军，作为高级战术兵团，因为固定编制的部队也就是战术兵团，承担战役任务的才是集团军。陆军合成军、空军基地的级别可以归为原副军级，这样营（合成营为副团级）、旅、军三级就顺畅了。

作者: AWBB 时间: 2023-5-15 14:20
六十年代后期内蒙古的部分盟划归了黑吉辽

作者: 狼牙小子 时间: 2023-5-15 15:59

大大2000 发表于 2023-5-15 10:51
关于中部战区和卫戍区，有些功能是重复的，比如首都防卫最重要的就是两件事，一是防空，二是机动陆军，前 ...

说起来，看了最近毛子克里姆林宫被无-人-机炸的事，我觉得卫戍区警备师应该弄个防空团，配625高炮和红旗17A，再搞点无-人-机干扰装置，就打这种低慢小目标

作者: 大大2000 时间: 2023-5-15 16:45

狼牙小子发表于 2023-5-15 15:59
说起来，看了最近毛子克里姆林宫被无-人-机炸的事，我觉得卫戍区警备师应该弄个防空团，配625高炮和红旗1 ...

地面防空中，空军陆军是区分的吧，陆军只是野战防空，城市防空还是要给空军，因为空情一体化，陆军防空部队平时只是训练而不担负任何防空任务。平时的所有空防都是空军负责。

作者: 狼牙小子 时间: 2023-5-15 17:02

大大2000 发表于 2023-5-15 16:45
地面防空中，空军陆军是区分的吧，陆军只是野战防空，城市防空还是要给空军，因为空情一体化，陆军防空部 ...

空军的防空导-弹适合打飞机、巡航导-弹，但是不适合打低慢小目标（陆盾2000也许可以，但是系统展开时间太长反应速度很慢）。

另外卫戍区陆军有个优势是营区就在北京市区内，空军哪怕是那个防空导-弹师也都不在北京境内了，对付低慢小目标的反应时间就差了很多

作者: 大大2000 时间: 2023-5-15 17:34

狼牙小子发表于 2023-5-15 17:02
空军的防空导-弹适合打飞机、巡航导-弹，但是不适合打低慢小目标（陆盾2000也许可以，但是系统展开时间太 ...

空防体系还涉及到顶级安保问题，以前为了对付北京空防，空军还编制了红旗-7和小高炮部队。空防的核心是雷达网和空情传递系统。

作者: 狼牙小子 时间: 2023-5-15 18:32

大大2000 发表于 2023-5-15 17:34
空防体系还涉及到顶级安保问题，以前为了对付北京空防，空军还编制了红旗-7和小高炮部队。空防的核心是雷 ...

所以我说陆军只负责低慢小目标，像炸了克里姆林宫的那东西，雷达根本发现不了

作者: 隼鹰 时间: 2023-5-18 23:59

zengaimin 发表于 2023-5-13 01:37
一，如果说首都防卫，可以将卫戍区定位为二级战区，效仿新疆/西藏和西部战区的关系即可。

二，军区制 ...

南军（卫戍区）与北军（中部战区）要分开设置，相互制衡

作者: 隼鹰 时间: 2023-5-19 00:00

大大2000 发表于 2023-5-15 10:51
关于中部战区和卫戍区，有些功能是重复的，比如首都防卫最重要的就是两件事，一是防空，二是机动陆军，前 ...

海军三大舰队与军区空军一直都是兵团级

作者: 隼鹰 时间: 2023-5-19 00:06

大大2000 发表于 2023-5-15 10:51
关于中部战区和卫戍区，有些功能是重复的，比如首都防卫最重要的就是两件事，一是防空，二是机动陆军，前 ...

严格来说，副战区级比集团军级（兵团级）还要高半级，如果要设置为中将军衔，正战区上将、副战区/正集团军级中将，副集团军级/正军级少将，副军级少将，这样设置才能拉开梯次

作者: 隼鹰 时间: 2023-5-19 00:08

大大2000 发表于 2023-5-15 10:51
关于中部战区和卫戍区，有些功能是重复的，比如首都防卫最重要的就是两件事，一是防空，二是机动陆军，前 ...

军改之后的13个集团军貌似从高级战术兵团升级为基本战役军团了，可以承担战役方向的指挥任务了

作者: 隼鹰 时间: 2023-5-19 00:11
本帖最后由隼鹰于 2023-5-19 00:14 编辑

大大2000 发表于 2023-5-15 10:51
关于中部战区和卫戍区，有些功能是重复的，比如首都防卫最重要的就是两件事，一是防空，二是机动陆军，前 ...

军级单位负责战役方向指挥任务很正常，米帝的军（Corps）也是战役指挥机构，军改之后的空军空防基地也是战役指挥机构

例如，东部战区的台海与琉球就是两个战役方向，肯定得有两个军级单位负责指挥，不可能由一个战区军种同时负责指挥两个战役方向，只能由一个战区军种负责一个战略方向，两个战役方向交给下面的军级指挥机构负责

作者: 大大2000 时间: 2023-5-19 11:14

隼鹰发表于 2023-5-19 00:08
军改之后的13个集团军貌似从高级战术兵团升级为基本战役军团了，可以承担战役方向的指挥任务了

1985年10月后的中军陆军集团军理论上就是基本战役军团，其实这个基本战役军团只是苏联文法，二战时苏军的集团军大多时候是辖步兵军的，二战后，尤其是50年代，苏军的合成集团军就编成辖作战师的了，但是延续了这个基本战役军团任务名称，二战时陆战规模大，苏军很少有集团军规模的战役。

作者: 大大2000 时间: 2023-5-19 11:19

隼鹰发表于 2023-5-19 00:06
严格来说，副战区级比集团军级（兵团级）还要高半级，如果要设置为中将军衔，正战区上将、副战区/正集团 ...

1992年前，1985年后，存在兵团职的人，但没有兵团级单位了。1992年后基本上兵团职上靠副大军区级了，也就是正兵团级跟副大军区级等同了，职和级都压缩了。

美军的军级、集团军级一直都有，美军集团军级单位前些年跟战区陆军合并等同了。

战区陆军肯定是军政管理为主，如果下面还有陆军军部，而这个陆军军部军政军令合一，从管辖上讲，还是叠床架屋职责不清。

作者: 隼鹰 时间: 2023-5-19 15:47

大大2000 发表于 2023-5-19 11:19
1992年前，1985年后，存在兵团职的人，但没有兵团级单位了。1992年后基本上兵团职上靠副大军区级了，也就 ...

战区陆军下面是集团军，属于部队层级，部队这一级肯定是政令合一的

作者: 隼鹰 时间: 2023-5-19 15:50

大大2000 发表于 2023-5-19 11:14
1985年10月后的中军陆军集团军理论上就是基本战役军团，其实这个基本战役军团只是苏联文法，二战时苏军的 ...

不一样，兔子集团军只是诸兵种合成军（Combined Arms Corps），作战层级比毛熊诸兵种合成集团军（Army）低了一级，鬼子陆军的军（Army）下面也是直辖师团，这个才是跟毛熊集团军对等的单位

作者: 山间竹笋 时间: 2023-5-19 16:11
本帖最后由山间竹笋于 2023-5-19 16:13 编辑

大大2000 发表于 2023-4-28 09:22
1955-1978年，淮海铁路东段归济南军区，南京主要防备上海和两浙，顾不了苏北。

1978后，美台不再是主 ...

苏北徐海地区，解放前的行政区划就是山东的，那时的苏北是指现在的苏中，即长江以北至盐城到淮阴一线。南京军区的守备三师就是七八年就地转隶并改番号的。济南军区前身山东军区也是隶属于华东军区的二级军区。

作者: 大大2000 时间: 2023-5-19 16:16

隼鹰发表于 2023-5-19 15:50
不一样，兔子集团军只是诸兵种合成军（Combined Arms Corps），作战层级比毛熊诸兵种合成集团军（Army） ...

80年代初的集团军试点就是将步兵军改为集团军的准备，1985年原本军科有一个方案是比较激进的，即军旅营的合成军方案。后来改成集团军化，步兵师保留，特种兵改旅，集团军作为基本战役军团，这是军语手册和军官手册中解释的。

1998年又提出的军旅营体制试点和陆军机械化目标。

苏军1946-1955的军改，先是坦克军、机械化军被改为坦克师、摩托化师，取消绝大多数步兵军，集团军倒是没怎么变化，就是从辖军改为辖师了，苏军的集团军二战就叫诸兵种合成集团军了。

作者: 隼鹰 时间: 2023-5-19 16:18
本帖最后由隼鹰于 2023-7-25 01:03 编辑

大大2000 发表于 2023-5-19 16:16
80年代初的集团军试点就是将步兵军改为集团军的准备，1985年原本军科有一个方案是比较激进的，即军旅营的 ...

兔子集团军是军级单位，少将军长

毛熊集团军是兵团级单位，中将司令

单位级别本来就不一样

作者: 大大2000 时间: 2023-5-19 16:22

山间竹笋发表于 2023-5-19 16:11
苏北徐海地区，解放前的行政区划就是山东的，那时的苏北是指现在的苏中，即长江以北至盐城到淮阴一线 ...

徐泗一直不属于山东，虽然方言生活习惯跟山东相近，明朝清朝时期，徐州也属于南直隶。

抗战时期，设过一个苏鲁战区。

1978年前的原因，我说，就是南京军区的战略方向问题，1957年福州军区从南京军区分出来，也是因为南京军区只能兼顾一个方向，东南沿海正面过于宽大。

连云港到徐州属于陇海路东段，也是鲁南重点防御方向，即防止美日蒋从日照登陆，苏北本身没啥登陆价值，都是滩涂，只有连云港有登陆价值，所以纳入山东防区。

作者: 大大2000 时间: 2023-5-19 16:29

隼鹰发表于 2023-5-19 16:18
兔子集团军是军级单位，少将军长

毛熊集团军是兵团级单位，中将司令

苏俄60年代以后，集团军其实也是军级化了，大部分主管都是少将级别了，70年代苏军条令正式把方面军作为战役军团，集团军成了下属的高级战术单位了。

去年俄乌战争，看着俄军动用了七八个集团军，不过每个集团军参战的人员才5000-8000人，能打的不过一两个BTG。

作者: 隼鹰 时间: 2023-5-19 16:31

大大2000 发表于 2023-5-19 16:29
苏俄60年代以后，集团军其实也是军级化了，大部分主管都是少将级别了，70年代苏军条令正式把方面军作为战 ...

远的不说，这次俄乌战争，毛熊好几个集团军司令都是中将

作者: 隼鹰 时间: 2023-5-19 16:33

大大2000 发表于 2023-5-19 16:29
苏俄60年代以后，集团军其实也是军级化了，大部分主管都是少将级别了，70年代苏军条令正式把方面军作为战 ...

单位级别与单位规模是两个概念，对岸的三个军团也是高于军级的兵团级单位，主官也是中将军团司令，但是军团下面的部队还没有兔子一个军多

作者: 隼鹰 时间: 2023-5-19 16:34

大大2000 发表于 2023-5-19 16:22
徐泗一直不属于山东，虽然方言生活习惯跟山东相近，明朝清朝时期，徐州也属于南直隶。

抗战时期，设过 ...

历史上貌似从来没有敌军登陆过连云港，再从连云港攻占徐州，这点甚是奇怪

作者: 山间竹笋 时间: 2023-5-19 16:39
本帖最后由山间竹笋于 2023-5-19 16:58 编辑

大大2000 发表于 2023-5-19 16:22
徐泗一直不属于山东，虽然方言生活习惯跟山东相近，明朝清朝时期，徐州也属于南直隶。

抗战时期，设过 ...

盐城临海都是盐碱滩涂，非常适合重装登陆，直到中日建交后，才压力减小，濒海都是筑垒工事，

作者: 大大2000 时间: 2023-5-19 16:49

隼鹰发表于 2023-5-19 16:34
历史上貌似从来没有敌军登陆过连云港，再从连云港攻占徐州，这点甚是奇怪

二战后期，美军曾经打算在日照登陆，派人联系山东共军。

作者: 大大2000 时间: 2023-5-19 16:59

山间竹笋发表于 2023-5-19 16:39
盐城临海都是盐碱滩涂，非常适合重装登陆，直到中日建交后，才压力减小，濒海都是筑垒工 ...

我之前在苏北待过，苏北沿海好几次一路走过去。

从长江口到连云港，四五百公里海岸线，只有盐城那里有团级守备部队，到连云港就有师级守备部队了，整个山东沿海7个守备师还有若干独立团直属团呢。

守备部队主要是因为敌军大规模登陆的，因为苏北沿海滩涂深入海中，美国海军肯定不会选这个地方登陆，登陆船队要远离海岸线近百公里，登陆人员装备会陷入滩涂烂泥中。但是美蒋特种分队袭扰肯定有，所以不设守备部队，沿海民兵就要经常性的巡逻。

第68军、坦克第2师在徐州，完全可以满足抗登陆需要。

作者: 隼鹰 时间: 2023-5-19 17:04

大大2000 发表于 2023-5-19 16:49
二战后期，美军曾经打算在日照登陆，派人联系山东共军。

抗战时期，日军几次企图登陆连云港都没有得手，被万毅将军率部击退了

作者: 山间竹笋 时间: 2023-5-19 17:05
本帖最后由山间竹笋于 2023-5-19 17:07 编辑

大大2000 发表于 2023-5-19 16:59
我之前在苏北待过，苏北沿海好几次一路走过去。

从长江口到连云港，四五百公里海岸线，只有盐城那里有 ...

七十年代初在独立一师，盐城的滩涂很板结，履带车易行，对的是倭寇。独臂上将副总长期间指挥的就是抗登陆演习········

作者: 大大2000 时间: 2023-5-19 17:08

山间竹笋发表于 2023-5-19 17:05
七十年代初在独立一师，盐城的滩涂很板结，履带车易行，对的是倭寇

你要看海里的情况，不能看岸边，海里都是浅滩沙洲，稍微大一点的船无法靠近海岸几十上百公里，美国人又不可能临时挖航道，根本不具备大规模登陆价值的区域。

作者: 独角兽 时间: 2023-7-25 00:21

abx19831117 发表于 2023-5-7 20:58
这个，图中，内蒙古的情况，估计都不对，至少，69年中苏边境冲突以后，内蒙古立马就被拆了，

错误太多不忍卒读，蒙东是一块，还有此次皲改，粤东给了东部

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