浩汉网

标题: 叱咤海天海警航空兵 [打印本页]

作者: 联合作战司令部 时间: 2023-2-16 10:40
标题: 叱咤海天海警航空兵
https://weibo.com/u/1240246333?layerid=4869161132753491
近日，中国海警局东海分局组织执法员开展飞行训练。“可以起飞！”随着指挥员的一声令下，螺旋桨缓缓加速，推油、加力、爬升，一架架直升机拔地而起，直刺云霄，平稳有力地飞往指定目标空域。戳↓跟直升机穿云破雾！
[attach]459942[/attach]

[attach]459943[/attach]

[attach]459944[/attach]

[attach]459945[/attach]

[attach]459946[/attach]

[attach]459947[/attach]

作者: 联合作战司令部 时间: 2023-2-16 10:42
[attach]459949[/attach]

[attach]459951[/attach]

[attach]459952[/attach]

作者: cjdbysh 时间: 2023-2-16 11:21
20艘056够用一阵子了。

作者: chqwangyang 时间: 2023-2-16 11:46
防火意识够强

作者: coolcucumber 时间: 2023-2-16 11:47
最近海警航空力量的报道突然增加，估计终于开始走上正轨，已经或快要完成全训了

作者: xiongdh1982 时间: 2023-2-16 11:59
固定翼飞机呢？不是已经采购了新舟60海警版吗？

作者: 狼牙小子 时间: 2023-2-16 13:09

cjdbysh 发表于 2023-2-16 11:21
20艘056够用一阵子了。

海警现在根本不缺船，飞机倒是缺。。

作者: 水晶和谐猫 时间: 2023-2-16 13:57

狼牙小子发表于 2023-2-16 13:09
海警现在根本不缺船，飞机倒是缺。。

航空力量急不得，直升机飞行员现在哪个军兵种都缺，陆航学院每年就这点毕业人数，再加海航大有一点。

作者: 狼牙小子 时间: 2023-2-16 13:58

水晶和谐猫发表于 2023-2-16 13:57
航空力量急不得，直升机飞行员现在哪个军兵种都缺，陆航学院每年就这点毕业人数，再加海航大有一点。

空军院校没有自己培养的直升机飞行员吗

作者: 水晶和谐猫 时间: 2023-2-16 14:06

狼牙小子发表于 2023-2-16 13:58
空军院校没有自己培养的直升机飞行员吗

空军原来在陕西有个直升机训练团，后来调整给陆航学院了。海军因为有着舰科目，陆航训不了，所以就保留下来自己干。现在武警系统的航空兵人才都是由PLA各院校培养的。

作者: 狼牙小子 时间: 2023-2-16 14:12

水晶和谐猫发表于 2023-2-16 14:06
空军原来在陕西有个直升机训练团，后来调整给陆航学院了。海军因为有着舰科目，陆航训不了，所以就保留下 ...

现在空军好几个运搜旅了，也可以开个直升机的专业吧。。。

另外有无-人-机的专业吗

作者: 来一盘绿豆糕 时间: 2023-2-16 14:20

狼牙小子发表于 2023-2-16 14:12
现在空军好几个运搜旅了，也可以开个直升机的专业吧。。。

另外有无-人-机的专业吗

大型**飞行貌似都是停飞飞行员，中小型**则是士兵操控。
直升机的话，没必要吧。陆军可以代培。

作者: 来一盘绿豆糕 时间: 2023-2-16 14:22
PLA还是不太想扩充飞行员培养渠道啊，或许跟飞行员都是军官而且待遇比较高有关？总之，士官飞行员不出现，恐怕飞行员的数量不会有太大增长了。

作者: 水晶和谐猫 时间: 2023-2-16 14:28

狼牙小子发表于 2023-2-16 14:12
现在空军好几个运搜旅了，也可以开个直升机的专业吧。。。

另外有无-人-机的专业吗

当时调整转隶也是为了集中力量办好全军的直升机人才教育，避免各军兵种的重复建设。现在需求大幅增加，陆航学院应该适当扩招，尤其是女飞的招生规模。

无-人机应用人才不是飞行学院培养的，全军最早开设这个专业的是炮兵学院。相对来讲，无-人机操作毕竟简单多了，很多地方院校都有，每年向军队定向输送不同层次的人才。比如，武昌职业学院不太为军迷所熟悉，但却是陆军、海军、空军、火箭军、武警、战略支援部队和其他国防动员单位定向培养军士的院校，其中就包括无-人机应用专业。

作者: 狼牙小子 时间: 2023-2-16 14:32

来一盘绿豆糕发表于 2023-2-16 14:22
PLA还是不太想扩充飞行员培养渠道啊，或许跟飞行员都是军官而且待遇比较高有关？总之，士官飞行员不出现， ...

我个人觉得像翼龙、翔龙这种大型无-人-机就可以用士官/少尉飞行员，用停飞老飞一是用人成本太高了，二是人数肯定不够，三是专业知识其实不见得对口。

无-人-机驾驶，找个从小玩电子设备的小年轻读四年航空大学出来完全能够胜任了。

作者: 狼牙小子 时间: 2023-2-16 14:37

水晶和谐猫发表于 2023-2-16 14:28
当时调整转隶也是为了集中力量办好全军的直升机人才教育，避免各军兵种的重复建设。现在需求大幅增加，陆 ...

谢谢科普，我查到了武昌职业学院的无-人-机学院。

作者: 水晶和谐猫 时间: 2023-2-16 15:36

xiongdh1982 发表于 2023-2-16 11:59
固定翼飞机呢？不是已经采购了新舟60海警版吗？

海警的新舟60，原来海监采购的，后来合并给海警了，目前闲置了。它的技术性能太一般了，未必能适应高盐、高湿、高温的海上环境。

作者: malrw 时间: 2023-2-16 16:53

狼牙小子发表于 2023-2-16 13:09
海警现在根本不缺船，飞机倒是缺。。

中国陆海军三军加武警，有不缺直升机的吗

作者: 狼牙小子 时间: 2023-2-16 17:02

水晶和谐猫发表于 2023-2-16 15:36
海警的新舟60，原来海监采购的，后来合并给海警了，目前闲置了。它的技术性能太一般了，未必能适应高盐、 ...

不如换成翼龙彩虹什么的

作者: 海宝梦夏 时间: 2023-2-16 17:56

cjdbysh 发表于 2023-2-16 11:21
20艘056够用一阵子了。

是的，关键是有76炮，还这么年轻

作者: coolcucumber 时间: 2023-2-17 10:18

水晶和谐猫发表于 2023-2-16 15:36
海警的新舟60，原来海监采购的，后来合并给海警了，目前闲置了。它的技术性能太一般了，未必能适应高盐、 ...

主要还是没有建立好飞行员和机务队伍。之前海监都是托管运营，花钱买服务，自己不养人。

作者: yzjnudt 时间: 2023-2-17 10:28

coolcucumber 发表于 2023-2-17 10:18
主要还是没有建立好飞行员和机务队伍。之前海监都是托管运营，花钱买服务，自己不养人。

不仅是人才队伍，还有装备维护保养体系，整一个都没有，而且未来海警航空兵的规模也决定了，这套人才培养和装备维保体系早晚都得建起来，不可能再依靠别人了

作者: 水晶和谐猫 时间: 2023-2-17 10:46

coolcucumber 发表于 2023-2-17 10:18
主要还是没有建立好飞行员和机务队伍。之前海监都是托管运营，花钱买服务，自己不养人。

两者是相辅相成的关系。如果飞机的性能较好，能够满足海警的需要，海警局打算长期使用甚至扩大机队规模的话，那么几年下来就会考虑建立自己的飞行和机务保障体系。反之，海警局不打算用这个机型，也就无所谓了。

作者: coolcucumber 时间: 2023-2-17 10:46

yzjnudt 发表于 2023-2-17 10:28
不仅是人才队伍，还有装备维护保养体系，整一个都没有，而且未来海警航空兵的规模也决定了，这套人才培养 ...

现在估计海军大力支援了，以后人才培养也得靠海航大。
目前只看到H425飞了，新舟60偶有照片，AC313还不知去向，而运12可能海军自己也不熟。。。

作者: coolcucumber 时间: 2023-2-17 11:01

水晶和谐猫发表于 2023-2-17 10:46
两者是相辅相成的关系。如果飞机的性能较好，能够满足海警的需要，海警局打算长期使用甚至扩大机队规模的 ...

航空力量捉襟见肘，还轮不到海警挑剔吧？只是现在姓“军”了，这个体系不容易建也得建。直9平台在多国海警都应用广泛，也是原海监机队数量最大的，又可以依托海军资源，重点培养率先形成战斗力也是理所应当。但整合三年仍没出现在维权执法一线有些让人意外。
新舟这个级别的其实南海的确需要，无论巡逻还是运输都有前途。很多国家海警也有类似级别的平台。海军亦有运7机队可以帮一下，但新舟有不少进口航电，发动机也是进口的，航材备件是否还有保障是个问号。

作者: 水晶和谐猫 时间: 2023-2-17 11:43

coolcucumber 发表于 2023-2-17 11:01
航空力量捉襟见肘，还轮不到海警挑剔吧？只是现在姓“军”了，这个体系不容易建也得建。直9平台在多国海 ...

海警对同级别飞机有需求不等于就乐于使用MA60吧。新舟60问世这么多来，市场口碑很一般，国内民航用户巨亏，出口海外的已经发生数次一等事故了，虽说有人为因素，但飞机本身的可维护性还是存在明显差距的。海警在军内只是小弟，大哥、二哥看不上的机型，小弟也难以用得顺手。大哥空军只有少量采购，主要用于战区空军的要员运输；二哥海军在海南岛确有部署，一个中队2架飞机用于岛际人员运输。两位兄长很多年下来都没有扩大机队的意思，小弟想单独做大做强也不太可能。新舟60的可靠性、经济性、可维护性都不强，除非海警打算买来养一堆人，否则现在投资建设它的运营体系并不是一个明智的选择。

作者: yzjnudt 时间: 2023-2-17 12:34

coolcucumber 发表于 2023-2-17 10:46
现在估计海军大力支援了，以后人才培养也得靠海航大。
目前只看到H425飞了，新舟60偶有照片，AC313还不 ...

陆海空军都有支援，以海军为主，但很多东西还是得自己慢慢摸索

作者: 来一盘绿豆糕 时间: 2023-2-17 20:24

水晶和谐猫发表于 2023-2-16 14:28
当时调整转隶也是为了集中力量办好全军的直升机人才教育，避免各军兵种的重复建设。现在需求大幅增加，陆 ...

炮兵学院开设的**专业其实是小型**，真正的大型**专业开始于空军工程大学，空军预警学院的**更多的是侧重**运用而不是保障。
地方上来讲，最早开设**专业的是各个地方航空高职院校。例如长沙航空职业技术学院，江西航空职业技术学院，成都航空职业技术学院之类。军队**士官生培养在2016年开始大规模招生。不过**专业大多数还是侧重中小型**，大型**貌似直接就是飞机机电设备维修，飞机电子设备维修这些专业培养了，毕竟大型**除了没有飞行员，各个系统都挺庞大的，不可能指望一个专业学明白全部。

作者: 来一盘绿豆糕 时间: 2023-2-17 20:26

狼牙小子发表于 2023-2-16 14:32
我个人觉得像翼龙、翔龙这种大型无-人-机就可以用士官/少尉飞行员，用停飞老飞一是用人成本太高了，二是 ...

大型**才用停飞的老飞，中小型**都是士官操控，这些才是有点地方**经验玩得转的，地方的**应用技术也都是以这种**为应用目标。

作者: 水晶和谐猫 时间: 2023-2-17 21:54
本帖最后由水晶和谐猫于 2023-2-17 21:56 编辑

来一盘绿豆糕发表于 2023-2-17 20:24
炮兵学院开设的**专业其实是小型**，真正的大型**专业开始于空军工程大学，空军预警学院的**更多的是侧重 ...

炮院开设无-人机专业，并非教学手持式的那种小型机，主力是车载的大中型无=人机。起因很简单，PLA最早把无=人机用于实战的就是原67军炮兵部队，两山轮战期间，在BJ7104靶机的机身上加装了自动照相系统，用于执行对越军阵地的空中侦察任务，获得了非常清晰的航拍照片，从而开创了全军无-人机的实战战例。1985—1986年，多次出色完成空中侦察任务，曾极限飞行深入敌纵深26KM进行超视距远航侦察后安全返航。由此可见，这个距离不可能是小型无-人机。鉴于战果较好，1992年原合肥炮院筹建无-人机专业，为全军之最早。新一轮军改中，该专业升级为无人系统应用工程，进一步拓展了空中、地面的无-人作战系统。

你说的大型无-人机应该是指查打一体机型，那不是陆军的主战装备。两者的功能并不一样。

作者: 水晶和谐猫 时间: 2023-2-17 22:05
本帖最后由水晶和谐猫于 2023-2-17 22:13 编辑

顺便提一下，原67军在两山轮战期间歼敌较多，战绩抢眼，很大程度上是炮兵的出色表现，其中也有无-人机的功劳，找到了多个常规手段难以发现的越军炮兵阵地。

作者: 狼牙小子 时间: 2023-2-18 15:17

水晶和谐猫发表于 2023-2-17 11:43
海警对同级别飞机有需求不等于就乐于使用MA60吧。新舟60问世这么多来，市场口碑很一般，国内民航用户巨亏 ...

要不干脆更进一步，直接装备运8平台的海上警戒机或者只保留对海搜索功能的低配版高新6号吧，这样人员培训也不是问题了

作者: 渔鸥60 时间: 2023-2-18 15:24
多装备一些无-人机。

作者: yzjnudt 时间: 2023-2-18 16:03

狼牙小子发表于 2023-2-18 15:17
要不干脆更进一步，直接装备运8平台的海上警戒机或者只保留对海搜索功能的低配版高新6号吧，这样人员培训 ...

应该会有的，美国海岸警卫队就是C-130H/J的远程巡逻机还有HC-144A/C27J这两款中程巡逻机，C-130和运9平台大概是一个档次的

作者: Quizas 时间: 2023-2-21 01:18

狼牙小子发表于 2023-2-16 14:12
现在空军好几个运搜旅了，也可以开个直升机的专业吧。。。

另外有无-人-机的专业吗

武警和空军直升机盘子太小，单开院校不划算，另外说白了，也没有特殊需求

作者: SahilGüvenlik 时间: 2023-2-21 01:34

水晶和谐猫发表于 2023-2-17 11:43
海警对同级别飞机有需求不等于就乐于使用MA60吧。新舟60问世这么多来，市场口碑很一般，国内民航用户巨亏 ...

跟那个其实没有关系，新舟60或者说整个运7系列最尴尬的地方在于，他没有尾门。仿安26的运7F中国有型号但是没有量产。

那么新舟60或者说整个运7系，没法实施空投，空降和机降作业。运输没有尾门也无法运输大件物资。说回海警本身，用途也就只有海面监视，海岸线监视这一个职能。然而在**平台大行其道的当今，这种运输机客机改装的监视平台，飞行成本高，平台生存性也差。

作者: 水晶和谐猫 时间: 2023-2-21 09:17

SahilGüvenlik 发表于 2023-2-21 01:34
跟那个其实没有关系，新舟60或者说整个运7系列最尴尬的地方在于，他没有尾门。仿安26的运7F中国有型号但 ...

嗯，说到底还是性价比不足嘛，性能不能满足军方的需求。我说的是可维护性、可靠性，你说的是使用性。

作者: SahilGüvenlik 时间: 2023-2-22 06:37

狼牙小子发表于 2023-2-18 15:17
要不干脆更进一步，直接装备运8平台的海上警戒机或者只保留对海搜索功能的低配版高新6号吧，这样人员培训 ...

跟人员培训没什么关系，这种单纯的监视平台，在现在**平台发展到这个程度的情况下。再去使用有人平台，平台飞行成本高，平台生存性也不行。

但是具备大件运输，空投空降作业能力的运输平台那是刚需。高新6不行就在于它没有尾门。但是基于运8搞某种监视，运输两用型号是正常的。或者说基于新中运搞一个那是正常的。高新6跟新舟60没区别，十年前那时候还正好，现在太尴尬了，单纯监视无人平台完全可以胜任了。

作者: SahilGüvenlik 时间: 2023-2-22 06:47

coolcucumber 发表于 2023-2-17 11:01
航空力量捉襟见肘，还轮不到海警挑剔吧？只是现在姓“军”了，这个体系不容易建也得建。直9平台在多国海 ...

差不多三年没恢复飞行能力，五年没出现在执法一线这个事并不难理解。虽然说是从空军，陆航，海航抽组空地勤人员能把直9的空地勤架子先搭起来。但是不代表解放军系统抽组支援的就有那个水平承担起执法执勤的任务需求，因为总体上解放军自身的直升机空地勤水平能力，也是不太高的。直9那就更尴尬了，海航虽然从海航大开始就是直9教练机，但是这么多年海航直9也没真正成规模的实现执勤作战能力。很多舰艇比如053H2G，053H3整个服役生涯就没搭载过几次直升机，机库基本上挪作篮球场，健身房，仓库他用。

然后原来这块，借北太联合执法的合作机制，还能对外交流联训教一教，这个也不难。但是因为疫情，也没有条件参加这种国际交流联训。

只能自己摸索，那3年恢复飞行能力，5年了尚未参加执法执勤，这个事也能理解。这个事要说当初啊，有意愿参加转改的原通航公司通航人员，应该跟着转改好了。直接把通航公司合同给解约了。。。。。。这部分飞直9那水平，可能还真比解放军调来的水平高不少。

作者: SahilGüvenlik 时间: 2023-2-22 06:53

coolcucumber 发表于 2023-2-17 10:46
现在估计海军大力支援了，以后人才培养也得靠海航大。
目前只看到H425飞了，新舟60偶有照片，AC313还不 ...

AC313委托昌飞本厂试飞空地勤帮忙飞回大队了。但是AC313那就复杂了，因为首先直9随着直20定型量产，在解放军无论陆海空都已经属于开始淘汰机种了。那么解放军可以大量的从没有条件改装直20的空地勤人员中，抽组人员去支援海警的航空兵建设。但是直8那完全不一样，直8在陆海空的航空兵都算主力机型，且没有淘汰的可能性。那么解放军没有那个条件去抽组自己的直8所属空地勤人员，尤其是骨干空地勤人员去支援海警的航空兵建设。那这个就只能海警自己练了。

另外还有一个情况就是，AC313，直8或者超黄蜂，基本上在海外也没有在服役的国家了，特别是存在相关交流，联训机制的友好国家。寄希望国际交流，联训去学习，去培养。也不太可能。

AC313想投勤，比较难，所以海警想来短时间内也不太可能再去买。

作者: 狼牙小子 时间: 2023-2-22 08:44

SahilGüvenlik 发表于 2023-2-22 06:37
跟人员培训没什么关系，这种单纯的监视平台，在现在**平台发展到这个程度的情况下。再去使用有人平台，平 ...

空投空降也不是海警的主要任务啊，甚至于简单的运输也可以交给无-人-机，比如腾盾那个4发无-人-机，也能装1.5吨了。

这么说的话海警也没多大必要装备固定翼有人机

作者: 狼牙小子 时间: 2023-2-22 08:48

SahilGüvenlik 发表于 2023-2-22 06:53
AC313委托昌飞本厂试飞空地勤帮忙飞回大队了。但是AC313那就复杂了，因为首先直9随着直20定型量产，在解 ...

直9在陆军没啥戏了，在海军还得站很多年主力吧。现役大票052C/D和054A都上不了直20

另外海豚是个好飞机，在通航和民用航空领域还能大放异彩

作者: SahilGüvenlik 时间: 2023-2-22 11:05

狼牙小子发表于 2023-2-22 08:44
空投空降也不是海警的主要任务啊，甚至于简单的运输也可以交给无-人-机，比如腾盾那个4发无-人-机，也能 ...

不是啥，你要搞特战不得弄舟艇空投啊，包括人员空降/机降。要不然为啥USCG要弄 C-295, C-27J, C-130H。包括韩国海洋警察厅也有C-295。更何况搜救这块，他也不是不想伸手，现在练的很多都是海上搜救科目。虽然整个海事都在提高被收编的难度罢了。

作者: SahilGüvenlik 时间: 2023-2-22 11:08

狼牙小子发表于 2023-2-22 08:48
直9在陆军没啥戏了，在海军还得站很多年主力吧。现役大票052C/D和054A都上不了直20

另外海豚是个好飞 ...

中修改一下飞行甲板，加个外飘不就能上了。另外现役舰艇，直20来了以后，你拿卡28也不是不能临时应付。虽然舰载直20属实鸡肋，不如弄直8系，但是既然已经选了，那就已经选了吧。

总之直9对于解放军来说，现在成淘汰机型了。那可以抽组，没有条件改装直20的去支援海警航空兵建设。

作者: 狼牙小子 时间: 2023-2-22 11:08

SahilGüvenlik 发表于 2023-2-22 11:05
不是啥，你要搞特战不得弄舟艇空投啊，包括人员空降/机降。要不然为啥USCG要弄 C-295, C-27J, C-130H。包 ...

海警特战暂时没这么高要求，能把VBSS跳帮作战玩利索不错了。

说白了整个武警都找不出来几个能跳伞的，海警就一正军级总队，凑合凑合得了

作者: 狼牙小子 时间: 2023-2-22 11:16

SahilGüvenlik 发表于 2023-2-22 11:08
中修改一下飞行甲板，加个外飘不就能上了。另外现役舰艇，直20来了以后，你拿卡28也不是不能临时应付。虽 ...

卡28还不如直9呢，虽然吨位大但是设备老旧，在海军手里出勤率也明显不如直9

中期改造不一定会延长甲板，至少目前改的什么167、168都没延长甲板。再者说，还有50艘056A也只能上直9呢

作者: SahilGüvenlik 时间: 2023-2-22 11:25

狼牙小子发表于 2023-2-22 11:08
海警特战暂时没这么高要求，能把VBSS跳帮作战玩利索不错了。

说白了整个武警都找不出来几个能跳伞的， ...

他正军级总队跟武警关系又没那么大，他搞他的，武警自己搞自己的，说白了就是挂靠。现在连衣服都不太一样了。

按你这么说，那也没必要现在弄固定翼了。弄个**就够用了。现在也不是十多年前了，运12包括新舟60那都十多年前的了。

作者: 狼牙小子 时间: 2023-2-22 12:17

SahilGüvenlik 发表于 2023-2-22 11:25
他正军级总队跟武警关系又没那么大，他搞他的，武警自己搞自己的，说白了就是挂靠。现在连衣服都不太一样 ...

我确实觉得现在没必要弄有人固定翼，长航时无-人-机干好巡逻的活足矣。

等以后海警扩到副战区级了，三大海区能各配置一个旅级航空支队了，再考虑固定翼吧。

作者: 万岁飞虎 时间: 2023-2-22 17:42

SahilGüvenlik 发表于 2023-2-22 11:25
他正军级总队跟武警关系又没那么大，他搞他的，武警自己搞自己的，说白了就是挂靠。现在连衣服都不太一样 ...

海警和武警关系没那么大，衣服怎么不一样了？只不过多了套执法服

作者: Quizas 时间: 2023-4-1 22:00

狼牙小子发表于 2023-2-16 13:09
海警现在根本不缺船，飞机倒是缺。。

海警的飞机也没缺的那么厉害，初具规模，坏菜的是没飞行员，改革转隶后，空勤机务从头来过

作者: yzjnudt 时间: 2023-4-2 13:09

Quizas 发表于 2023-4-1 22:00
海警的飞机也没缺的那么厉害，初具规模，坏菜的是没飞行员，改革转隶后，空勤机务从头来过

飞机没那么缺是因为现在还基本没执行啥任务，而是飞行员机务都还缺得很，也没必要买飞机在那放着

作者: 4号 时间: 2023-4-23 22:32

来一盘绿豆糕发表于 2023-2-16 14:22
PLA还是不太想扩充飞行员培养渠道啊，或许跟飞行员都是军官而且待遇比较高有关？总之，士官飞行员不出现， ...

这个地球上有士官飞行员？

作者: 4号 时间: 2023-4-23 23:00

SahilGüvenlik 发表于 2023-2-22 06:47
差不多三年没恢复飞行能力，五年没出现在执法一线这个事并不难理解。虽然说是从空军，陆航，海航抽组空地 ...

没准可以搞联合办学，飞行内容委托陆军，专业内容武警自己来

作者: 来一盘绿豆糕 时间: 2023-4-27 22:13

4号发表于 2023-4-23 22:32
这个地球上有士官飞行员？

有啊，美国

作者: 4号 时间: 2023-4-30 06:50

来一盘绿豆糕发表于 2023-4-27 22:13
有啊，美国

有个屁，哪个单位？哪怕举例一个人的姓名？

作者: yzjnudt 时间: 2023-4-30 07:43

4号发表于 2023-4-30 06:50
有个屁，哪个单位？哪怕举例一个人的姓名？

美国陆军航空兵绝大部分飞行员都是CWO，chief warrant officer，就是和士官差不多

作者: 4号 时间: 2023-5-6 00:33

yzjnudt 发表于 2023-4-30 07:43
美国陆军航空兵绝大部分飞行员都是CWO，chief warrant officer，就是和士官差不多

你想多了，准尉至少要上士才能申请，而且能终身服役到退休，没有服役期限限制，跟士官差得远了

作者: 万岁飞虎 时间: 2023-5-7 07:46

4号发表于 2023-5-6 00:33
你想多了，准尉至少要上士才能申请，而且能终身服役到退休，没有服役期限限制，跟士官差得远了

丑军准尉到底算什么？它们军官不可以和士兵结婚，但是准尉即可以和军官也可以和士兵结婚，我觉得它们类似我们当年的准尉，我们是算干部不算军官，它们是算军官但不算干部，虽然它们没有干部一说，或者丑军类似我们的事业编到位，军官属于管理岗可以担任领导干部，士兵就是工勤技能岗干活的，准尉属于专业技术岗，当不了行政领导干部待遇又不低

作者: 4号 时间: 2023-5-7 12:48
本帖最后由 4号于 2023-5-7 13:02 编辑

万岁飞虎发表于 2023-5-7 07:46
丑军准尉到底算什么？它们军官不可以和士兵结婚，但是准尉即可以和军官也可以和士兵结婚，我觉得它们类似 ...

能不能结婚这个我没了解过……

设置准尉的根本原因是，美国的纯技术士官有服役期限制，上士服役期满就不得不退役

军士长序列军衔是给士官长（分管训练的部队领导）的，没有技术军士长，士官长拥有和行政军官类似的特性，要提拔年轻干部、不能长时间呆在一个单位要多跨单位锻炼……这样才能保证他晋升到大单位士官长的时候有足够广阔的视野

那你现在的高科技武器这么发达，基层部队需要一个一直在本部队服役、对本部队使用的技术装备有深刻了解、闭着眼睛都能找到武器开关在哪里的老骨干以老带新咋办？这就是准尉，终身服役，不需要调换部队，永远充当本部队的技术骨干，相当于我们的“兵王”高级技师，负责带徒弟、编写武器使用大纲等，美国陆军士官转准尉的申请要求最低是上士，其他军种的士官转准尉最低要求是三级军士长

但是美国空军和空军分离出来的天军是例外，空军的战斗员就不是以士官和兵为主，飞行员都是军官，士官长自己都不会开飞机怎么分管训练啊

所以空军士官长就只能抓地勤训练，把准尉的活也给干了，实在没办法就用技术军官代替，所以美国空军就没有设置准尉；天军嘛，那是有准尉需求的，只不过天军继承了空军的传统，也未打算设置准尉，但是他们已经提出要建立新的军士长级技术军士序列了

美国陆航用准尉当飞行员，原因是飞行员固有的训练周期长的特点，要求飞行员尽量不要离开原部队、尽量长时间服役，这种特点不符合美军士官制度，但很适合无限服役期的准尉，也需要提高待遇留住飞行员，于是就用了准尉（跟军官名额也有关系），但是美国陆航这种准尉是一辈子都只能当普通飞行员和分管训练的主官的，指挥官全部是军官

作者: 万岁飞虎 时间: 2023-5-7 13:35

4号发表于 2023-5-7 12:48
能不能结婚这个我没了解过……

设置准尉的根本原因是，美国的纯技术士官有服役期限制，上士服役期满就 ...

你分析的这个有理有理，但是它这个准尉到底算个什么身份？准尉可不可以中途退出？套用到我军转业（虽然丑军没有转业这个说法），是像我军一样军官转业行政编，还是满12年士官转业事业编？套用到我们这，准尉算不算干部？

作者: 来一盘绿豆糕 时间: 2023-5-7 13:43

万岁飞虎发表于 2023-5-7 07:46
丑军准尉到底算什么？它们军官不可以和士兵结婚，但是准尉即可以和军官也可以和士兵结婚，我觉得它们类似 ...

个人倾向于准尉类似于以工代干，有一定军官权限但是没有军官身份。

作者: 来一盘绿豆糕 时间: 2023-5-7 13:47

4号发表于 2023-4-30 06:50
有个屁，哪个单位？哪怕举例一个人的姓名？

本来想举例的，但是一看到你后面的发言，只能说你懂个屁。
准尉是要上士才能申请，但是这是局限于技术士官，直升机飞行员是不受这个限制的。你但凡想一想都知道，美国军队上士最高服役是20年，就算18岁参军吧，三十几岁的中年人临时转岗去开飞机？嗯，人力资源的确很缺乏。
准尉算不算军官，肯定不算。顶多算特殊类型士官，但是怎么算都算不到军官体系里。你非得坚持准尉不是士官，那你自便。

作者: 来一盘绿豆糕 时间: 2023-5-7 13:53

万岁飞虎发表于 2023-5-7 13:35
你分析的这个有理有理，但是它这个准尉到底算个什么身份？准尉可不可以中途退出？套用到我军转业（虽然丑 ...

五五年的准尉是算干部，是给当时特有的副排级军官准备的。
但是现在来看，美国军队的准尉类似于我国技术岗位军士，军士长类似于指挥岗位的军士。但是肯定不能算作军官体系，套到我国也肯定算不了干部。

作者: caoyun4947 时间: 2023-5-7 16:36
看到海警航空部队，想起如果大舅不殉职的话，现在是穿海警制服还是继续穿海监制服？

作者: 4号 时间: 2023-5-7 18:56

来一盘绿豆糕发表于 2023-5-7 13:47
本来想举例的，但是一看到你后面的发言，只能说你懂个屁。
准尉是要上士才能申请，但是这是局限于技术士 ...

你说破大天去，准尉也不是士官，美国的军队里又不止军官和士官两条序列，光是文职都有一般文职、情报官、技术专家……N条序列，每个序列的分级都不一样，神特么准尉不是军官就代表准尉是特别士官了？你是美国总统？那中国的事业编人员不是公务员编是不是就代表事业编是特殊的合同编？

作者: 4号 时间: 2023-5-7 19:40
本帖最后由 4号于 2023-5-7 22:40 编辑

万岁飞虎发表于 2023-5-7 13:35
你分析的这个有理有理，但是它这个准尉到底算个什么身份？准尉可不可以中途退出？套用到我军转业（虽然丑 ...

美国没有转业制度，退伍后领一次性退役金，享受退伍军人的各种福利

美国政府文官岗位有很多种序列，不过总体可分为三个来源，第一个来源是公务员管理局对外公开竞聘，第二个是内部提拔和调动，第三个是总统直接任命社会人士，以下是总统可任命的文官薪酬类型代号（不包括总统批准的内部提拔）

注：总统可任命不代表这些类型只能由总统任命，很多都是三个来源都有的

AD-行政决定制
EX-政务官薪表（ES）
ES-高级行政类（SES）
FA-外事代表团团长
FE-高级外事类
SL-（无分类）高级职务
GS-一般薪表
FP-外事专业（一般职务）
FD-日薪制
TM-联邦住房金融委员会绩效工资制
VH-农业信贷局工资制
WC-无薪
OT-其他

所有的军人包括军官、准尉、士官都不属于“内部提拔和调动”机制，想要转入文官系统，都必须走另外两条路，所以两者是不存在级别的法定对等关系的

我曾经在https://www.federalpay.org/找到一份对应表，说是文官和军人共同出席官方场合时，两者的大致对应关系

高级行政类文官1、高级2，对应上将
高级3，对应中将
高级4，对应少将
高级5，对应准将
一般薪表15，对应上校
一般14，对应中校
一般13，对应少校
一般12、一般11，对应上尉
一般10，对应中尉
一般9，对应少尉
一般8，对应准尉
一般7，对应军士长到上士
一般6，对应上士到中士
一般4、一般5，对应下士
一般3，对应一等兵
一般2，对应二等兵
一般1，对应列兵

不过这个表看看就好，据我所知，201X年美国政府就进行了SES的改革，允许各部自行规定SES的具体薪级，报公务员管理局核准即可，不知道其他方面的规定有没有变化

不过就算这个表是准确的，表明的也只是礼仪待遇上的对标，而不是所有待遇上的对标，好比说，各级士官长的名字都会出现在美军各部队官网“领导”栏和军种参谋部“主要领导”栏里，这也算是一种待遇不是

另外，美国的准尉军衔最早是从文职里分离出来的，就是他们认为某些特殊专业必须给军人身份，但是又保留了文职的无限服役期，这个传统流传到了现在，其归属经历了军籍文职-士官-独立三个阶段

作者: 4号 时间: 2023-5-7 22:27
补充有关美国陆航飞行员的准尉问题

1942年，美国颁布陆军飞行官法案，设立“飞行官”军衔，其待遇参照“初级准尉”（当时只有初级准尉和准尉长两级准尉军衔），陆军飞行学院的学员，毕业时，表现普通的被授予“飞行官”军衔，表现优秀的被授予少尉军衔，但只要在作战部队通过了高级训练，都会被晋升为中尉

1945年，飞行官军衔被取消，从此所有毕业学员都是少尉

1947年，美国空军独立，国会拒绝批准给陆军更多的军官名额，而由于士兵服役期的限制，由士官担任飞行员是不合适的，陆军遂提出恢复飞行官军衔、授予陆航飞行员的要求，又被拒绝（理由是序列太多太繁琐），最后决定下来的方案就是，大多数陆军飞行员永久授予初级准尉军衔，不升不降，也不得担任指挥官，只有军官飞行员可以担任指挥官

后来“准尉长”扩充为2级到5级准尉长之后，也允许部分准尉飞行员担任安全管理职务，如，CW2可以担任飞行连的安全长

1986年，陆军研究了士官飞行员的可能性，结论是可以但不划算，相比于终身服役的准尉，士官工资的节约远远比不上退役的频繁导致的训练资源的浪费，此后准尉飞行员就维持至今

作者: 来一盘绿豆糕 时间: 2023-5-10 14:10

4号发表于 2023-5-7 18:56
你说破大天去，准尉也不是士官，美国的军队里又不止军官和士官两条序列，光是文职都有一般文职、情报官、 ...

那你说破大天去准尉也不是军官，而且你拿文职比。。。。说的我们国家军队没有文职人员一样，按你这逻辑我国文职人员也分很多种嘛，也有一般文职，技能，还有技术专家。你分得清专业区别和体系区别吗？还是说你觉得我们国家的文职人员跟军官士官一条序列？神特么的准尉不是士官就是特别军官了？你是美国议长啊？而且你想把事业编比作特殊合同编也没问题啊，你不会以为事业编不签合同吧？

作者: 来一盘绿豆糕 时间: 2023-5-10 14:17

万岁飞虎发表于 2023-5-7 13:35
你分析的这个有理有理，但是它这个准尉到底算个什么身份？准尉可不可以中途退出？套用到我军转业（虽然丑 ...

应该是可以中途退出的，有的服役二十多年四级准尉就退出了。

作者: 4号 时间: 2023-5-11 20:29
本帖最后由 4号于 2023-5-11 20:39 编辑

来一盘绿豆糕发表于 2023-5-10 14:10
那你说破大天去准尉也不是军官，而且你拿文职比。。。。说的我们国家军队没有文职人员一样，按你这逻辑我 ...

你哪只眼睛看到我说准尉是军官？已截图留念[attach]466587[/attach]

作者: 来一盘绿豆糕 时间: 2023-5-13 01:02

4号发表于 2023-5-11 20:29
你哪只眼睛看到我说准尉是军官？已截图留念

。。。我该怎么说你呢，你都没看出来整段话其实就是修改你的话对仗着而已，要不改成啥？特殊文职人员？特殊军人？
不过这种东西你都要截图留念，也不知道该说啥，很有意义吗？
不过我很好奇，序列这东西怎么就能变成体系构成分类依据？以我军为例，难道文职人员技能岗技术岗管理岗序列不一样，就该划成三个体系？我看你举例的美国文职人员也没这么玩吧。
哦，对了，准尉的起源有很多，文职只能算一种吧。至少海军准尉的前身，是海军的炮手。
另外，你要是认为准尉能够单独成为体系，有没有平民直接授予准尉没有经历过E序列的？即入伍就是准尉。
最后，这段话你要是想截图留念，也请便。

作者: 4号 时间: 2023-5-13 18:08

来一盘绿豆糕发表于 2023-5-13 01:02
。。。我该怎么说你呢，你都没看出来整段话其实就是修改你的话对仗着而已，要不改成啥？特殊文职人员？特 ...

1，准尉是单独自成体系，这是美国国防部甚至国会明文规定，国会驳回陆军部设置飞行官提案的理由就是你们已经有士兵、准尉、军官三条序列了，这在美国国会的会议记录里是可以查到的，除非你真是美国总统，对国会决议使用否决权；

2，平民不经过E系列不是你自己举例过飞行准尉么？尽管陆航学员享受E-5待遇，但是并不授衔啊；

3，所有的军士长晋升命令名义上都是国防部发出的，二级准尉以上用的就是总统名义了，我上面发出的表也可以看到美国文官和军人的对应关系，准尉地位高于一切士兵，虽然并不存在职级可以媲美军种士官长的六级准尉

另外，问你一个问题，在美国公务员系统中一步步升上来的SES们，在你眼里，跟总统直接空降的ES是一个序列？

我的观点很明确，美国的准尉就是第三序列，既不是军官也不是士兵

欢迎光临浩汉网 (http://www.haohanfw.com/)