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标题: （转载）真理在握航迹天涯 [打印本页]

作者: coolcucumber 时间: 2022-11-21 12:01
标题: （转载）真理在握航迹天涯
https://m.weibo.cn/6118079756/4837086416340591

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作者: coolcucumber 时间: 2022-11-21 12:02
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作者: coolcucumber 时间: 2022-11-21 12:02
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作者: coolcucumber 时间: 2022-11-21 12:02
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作者: coolcucumber 时间: 2022-11-21 12:08
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作者: ghz1971 时间: 2022-11-21 12:29
这些个执法船用频海舰尾部多功能舱结构可好？

作者: 布拉格的钟楼 时间: 2022-11-21 12:38
海监3000的两门单30都放B炮位的舰武配置和布局简直了

作者: 狼牙小子 时间: 2022-11-21 12:55

布拉格的钟楼发表于 2022-11-21 12:38
海监3000的两门单30都放B炮位的舰武配置和布局简直了

确实奇怪。。不如改成装一门630

作者: lijun5111 时间: 2022-11-21 13:09
真理在炮火射程以内。

作者: coolcucumber 时间: 2022-11-21 13:15

狼牙小子发表于 2022-11-21 12:55
确实奇怪。。不如改成装一门630

把科考船快速修改设计而来，记得单30不用穿甲板，用630就得改舱室设计，甚至可能承重结构都得改。这型主要是机动性好，其他方面性能并不太适合较高强度的维权任务。

作者: 金陵老船工 时间: 2022-11-21 13:19
万吨级的船装76炮不合适，跟海军要几座双管100mm的炮差不多，反正海军已经不用100炮了。海警4000吨以上的船都应该装100炮。

作者: 狼牙小子 时间: 2022-11-21 13:21

coolcucumber 发表于 2022-11-21 13:15
把科考船快速修改设计而来，记得单30不用穿甲板，用630就得改舱室设计，甚至可能承重结构都得改。这型主 ...

用053H3上面那款新630，弹药都在甲板上的，应该就不会大动结构了吧

作者: 海宝梦夏 时间: 2022-11-21 13:26
兔子的大白舰队

作者: SahilGüvenlik 时间: 2022-11-21 13:29

coolcucumber 发表于 2022-11-21 13:15
把科考船快速修改设计而来，记得单30不用穿甲板，用630就得改舱室设计，甚至可能承重结构都得改。这型主 ...

630也不用穿甲板……

作者: coolcucumber 时间: 2022-11-21 13:48

狼牙小子发表于 2022-11-21 13:21
用053H3上面那款新630，弹药都在甲板上的，应该就不会大动结构了吧

也是，那只能用“修改原始设计要慎之又慎”来解释了

海监3000、4000和5000吨级都是按当初设计的火炮来补装的，没有变动，属于“历史遗留问题”。
看接下来海警自己订购的型号怎么诠释真理吧。

作者: bushmaster 时间: 2022-11-21 13:52
海警这个涂装更显脏啊，流锈明显没有海军处理的好

作者: yzjnudt 时间: 2022-11-21 14:04

coolcucumber 发表于 2022-11-21 13:48
也是，那只能用“修改原始设计要慎之又慎”来解释了海监3000、4000和5000吨级都是按当初设计的火炮来 ...

还有很重要的一点是需求和成本，很有可能就是通过评估，加装630需求不大，硬要加装成本上超过可接受范围

作者: coolcucumber 时间: 2022-11-21 14:08

yzjnudt 发表于 2022-11-21 14:04
还有很重要的一点是需求和成本，很有可能就是通过评估，加装630需求不大，硬要加装成本上超过可接受范围

818就是装630的。的确不同型号有不同型号的任务需求，所以才更期待海警整合之后按自己思路新建的这一批舰艇露面

作者: coolcucumber 时间: 2022-11-21 14:13

bushmaster 发表于 2022-11-21 13:52
海警这个涂装更显脏啊，流锈明显没有海军处理的好

海警船大，舰员少，执勤周期又特别长，外观维护上的确比不上海军。
何况第五局在凤凰岛二期码头拆了之后，几艘大舰从南海回来大部分时间还得锚泊在外海，只能等凤凰岛邮轮开走码头泊位空出来的间隙才能靠上去歇口气，不容易呀。

作者: yzjnudt 时间: 2022-11-21 14:18

coolcucumber 发表于 2022-11-21 14:08
818就是装630的。的确不同型号有不同型号的任务需求，所以才更期待海警整合之后新建的这一批舰艇露面

就像您上面说的，这型3000吨的海监执法船是基于科考船设计修改而来，很多性能是跟不上要求的，所以也没要求他面面俱到，而且加装630的话，雷达光电设备也得有相应的变动，估计这也是只加装30炮的原因之一。现有海警船型太多太杂了，而且很多是不太满足现阶段要求的，但也没办法，只能捏着鼻子先用着，我也挺期待看到这一批新的海警船怎么设计的

作者: 狼牙小子 时间: 2022-11-21 14:25

coolcucumber 发表于 2022-11-21 14:08
818就是装630的。的确不同型号有不同型号的任务需求，所以才更期待海警整合之后按自己思路新建的这一批舰 ...

除了818、718，还有什么型号吗？这两分别是4000吨和2000吨，再来一型6000吨左右的就差不多了吧，型号太多太复杂了也不好

作者: 渔鸥60 时间: 2022-11-21 16:05

兔子的大白舰队

作者: 琼崖纵队 时间: 2022-11-21 17:43
海警就是现在把海监渔政的那些民船标准的海警船过渡用到差不多，然后统一标准的新海警船数量一上来，就可以替换了。慢慢来吧。

作者: rsc7224207 时间: 2022-11-21 22:35
真理握在手中，以德服人

作者: coolcucumber 时间: 2022-11-21 23:00

琼崖纵队发表于 2022-11-21 17:43
海警就是现在把海监渔政的那些民船标准的海警船过渡用到差不多，然后统一标准的新海警船数量一上来，就可以 ...

一艘大船30年寿命，甚至能用到40年，前几年下饺子这批还不满10年，要替换还早呢

作者: SahilGüvenlik 时间: 2022-11-22 15:37

狼牙小子发表于 2022-11-21 12:55
确实奇怪。。不如改成装一门630

他两个炮位，当然要用满了。不如说改成装两门630还差不多。单30属实鸡肋

作者: SahilGüvenlik 时间: 2022-11-22 15:41

coolcucumber 发表于 2022-11-21 13:15
把科考船快速修改设计而来，记得单30不用穿甲板，用630就得改舱室设计，甚至可能承重结构都得改。这型主 ...

穿甲板那是730或者1130。630也不用……但是早年刚建那时候。单30正大红大紫还没体现出鸡肋属性呢。

等到这批海监3000真正开始上炮那时候，他现在装的那单30可能不要钱。从海军什么舰艇上面换630甚至14.5拆下来的可能是

作者: SahilGüvenlik 时间: 2022-11-22 15:44

琼崖纵队发表于 2022-11-21 17:43
海警就是现在把海监渔政的那些民船标准的海警船过渡用到差不多，然后统一标准的新海警船数量一上来，就可以 ...

那这过渡可有点长，完全整并海区海监还有渔政的巡查执法支队，包括海上缉私，还有公安边防支队船艇大队，陆军海防船运大队的巡逻中队的资产之后。

他手里船有点多其实……按现有建制可能都开不过来。这几年基本上新造的各项计划都没怎么进行，因为现有的还没消化过来。

作者: SahilGüvenlik 时间: 2022-11-22 15:48

coolcucumber 发表于 2022-11-21 14:08
818就是装630的。的确不同型号有不同型号的任务需求，所以才更期待海警整合之后按自己思路新建的这一批舰 ...

这你恐怕一时半会期待不来了，整合资产过后。手里船有点多，这几年都在消化现有的，改造现有的。

他自己的思路下规划的，恐怕一时半会还真没机会去施展。尤其去年送了那几十艘056之后，这期待恐怕还得拖后。

作者: 狼牙小子 时间: 2022-11-22 16:06

SahilGüvenlik 发表于 2022-11-22 15:48
这你恐怕一时半会期待不来了，整合资产过后。手里船有点多，这几年都在消化现有的，改造现有的。

他自 ...

确实有点多，有些接盘的2手老军舰都可以退了，比如那三艘053H2G，今年都30岁了

作者: yzjnudt 时间: 2022-11-22 16:39

SahilGüvenlik 发表于 2022-11-22 15:48
这你恐怕一时半会期待不来了，整合资产过后。手里船有点多，这几年都在消化现有的，改造现有的。

他自 ...

新一批造舰计划早就已经官泄过了，黄埔接的单子

作者: yzjnudt 时间: 2022-11-22 16:45

狼牙小子发表于 2022-11-22 16:06
确实有点多，有些接盘的2手老军舰都可以退了，比如那三艘053H2G，今年都30岁了

3000吨以上的老舰有6艘，除了3501是24年舰龄，其他都30年以上了，2000吨的除了三艘053H2G，还有一艘6201都40年了。1000吨级的就比较多了，30年以上的10艘左右了，这些很多都不是按军标建造的，能服役30年已经很不错了，差不多都该退了

作者: 狼牙小子 时间: 2022-11-22 17:04

yzjnudt 发表于 2022-11-22 16:39
新一批造舰计划早就已经官泄过了，黄埔接的单子

造啥啊？还是818吗？

作者: coolcucumber 时间: 2022-11-23 00:33

狼牙小子发表于 2022-11-22 17:04
造啥啊？还是818吗？

公开的消息是，去年黄埔下半年竞标后接到两个单子，分别是2艘救助拖船和6艘3000吨级执法舰。
http://www.haohanfw.com/thread-161912-1-4.html

另外，新造了一批港口作业拖船，芜湖船厂有单子，可能其他厂也造了，前段时间已经开始交付，各路消息看到至少1、4、5局有份，估计全都有。
这些估计只是冰山一角，海警的老朋友武船恐怕也不会缺席。

我怀疑现在黄埔青年左边那个正在搭载的就是海警的，但时间上看去年底签的单子现在可能进度没那么快。难道这是之前已经下过的单子？

作者: 琼崖纵队 时间: 2022-11-23 09:02

SahilGüvenlik 发表于 2022-11-22 15:44
那这过渡可有点长，完全整并海区海监还有渔政的巡查执法支队，包括海上缉私，还有公安边防支队船艇大队， ...

渔政三大海区总队的渔政船、海关的缉私艇和缉私舰、原来公安边防的海警舰艇早就已经移交海警并整合完毕了。陆军海防船大队还是在原来的海防旅名下。

作者: 狼牙小子 时间: 2022-11-23 09:22

coolcucumber 发表于 2022-11-23 00:33
公开的消息是，去年黄埔下半年竞标后接到两个单子，分别是2艘救助拖船和6艘3000吨级执法舰。
http://www ...

那就是6艘818啊，可以可以，三四千吨的船是最实用的

作者: yzjnudt 时间: 2022-11-23 09:32

琼崖纵队发表于 2022-11-23 09:02
渔政三大海区总队的渔政船、海关的缉私艇和缉私舰、原来公安边防的海警舰艇早就已经移交海警并整合完毕了 ...

可能是说的移交海警总队和海警学院的那两艘陆军船吧

作者: 琼崖纵队 时间: 2022-11-23 09:40

yzjnudt 发表于 2022-11-23 09:32
可能是说的移交海警总队和海警学院的那两艘陆军船吧

那两艘估计就专门训练教学用了。

作者: yzjnudt 时间: 2022-11-23 09:53

琼崖纵队发表于 2022-11-23 09:40
那两艘估计就专门训练教学用了。

18602肯定是专门教学训练了，还有一艘是直属四局的4102，原GJ831，这个就不是了

作者: SahilGüvenlik 时间: 2022-11-23 13:44

琼崖纵队发表于 2022-11-23 09:02
渔政三大海区总队的渔政船、海关的缉私艇和缉私舰、原来公安边防的海警舰艇早就已经移交海警并整合完毕了 ...

我说的陆军指的是原来陆军沿海军分区以交通艇名义搞的那些巡逻艇，除了真的交通艇以外。这部分这几年也都移交了……

资产整合是2019-2020年进行的，进行完之后。这几年都没订新船，因为原来那部分船整合之后都够多了开不过来。这几年忙着整合，改造（武装）来着。为此海警还因为人员短缺，加上武装身份不合适，不承担科考海调职能。原来海监渔政的相当一部分科考船还返还了自然资源部和农业农村部。

去年下半年又塞了22艘056……必然未来几年1000吨上下应该是没啥主动的规划了，因为也没啥落实的空间了

作者: 琼崖纵队 时间: 2022-11-23 14:42

SahilGüvenlik 发表于 2022-11-23 13:44
我说的陆军指的是原来陆军沿海军分区以交通艇名义搞的那些巡逻艇，除了真的交通艇以外。这部分这几年也都 ...

你说的没有发现过图片。楼上已经说了。到目前为止，陆军移交海警的船艇就2艘，一艘是原来的保障船，一艘是交通船，都是千吨级的。那些巡逻艇一艘都没有移交过，都还老老实实的在陆军名下。

作者: yzjnudt 时间: 2022-11-23 14:44
本帖最后由 yzjnudt 于 2022-11-23 14:56 编辑

SahilGüvenlik 发表于 2022-11-23 13:44
我说的陆军指的是原来陆军沿海军分区以交通艇名义搞的那些巡逻艇，除了真的交通艇以外。这部分这几年也都 ...

很多巡逻艇差不多也快到寿了，近几年估计陆续也会开建新的巡逻艇。至于1000吨左右的，即使接了22艘056，千吨级舰艇也只比海保多不了多少，还有10艘左右的舰艇即将或已经到寿需要更换

作者: 琼崖纵队 时间: 2022-11-23 14:52

yzjnudt 发表于 2022-11-23 14:44
很多巡逻艇差不多也快到寿了，近几年估计陆续也会开建新的巡逻艇。至于1000吨左右的，即使接了22艘056， ...

218和318的替代艇规划有不？

作者: yzjnudt 时间: 2022-11-23 14:56

琼崖纵队发表于 2022-11-23 14:52
218和318的替代艇规划有不？

不知道，反正最早批次的218应该是快到寿了

作者: SahilGüvenlik 时间: 2022-11-23 15:12

琼崖纵队发表于 2022-11-23 14:52
218和318的替代艇规划有不？

218直接就是海关那个高速缉私大飞就顶了。

318就是海关那个300吨缉私了，然后618的后续就是海关那个600吨缉私。总的来说小艇，海警基本上是接续的海关的设计，也确实专业缉私艇比原来那些交通艇好用多了。

但是18年之后也没造新的，这个事我说了。接收完资产，收拾收拾还能用挺长时间。

不过这块应该没有什么037甩下来了，规划应该不至于受影响，也不至于那么快。

作者: yzjnudt 时间: 2022-11-23 15:30

SahilGüvenlik 发表于 2022-11-23 15:12
218直接就是海关那个高速缉私大飞就顶了。

318就是海关那个300吨缉私了，然后618的后续就是海关那个60 ...

千吨以下起码是分3个档次的，百吨级，300吨级，600吨级。218和318都是百吨级的，用300吨级海关缉私艇替代318不知依据从何而来，至于600吨级的，618B总共20多艘，600吨级海关缉私舰总共就11艘，而且618B的后续批次基本和600吨级缉私舰同期服役，根本就不存在替代关系

作者: 铁底湾 时间: 2022-11-23 23:20
还要加强武装

作者: 婷入我心 时间: 2022-11-23 23:46

coolcucumber 发表于 2022-11-21 14:08
818就是装630的。的确不同型号有不同型号的任务需求，所以才更期待海警整合之后按自己思路新建的这一批舰 ...

万吨海警船这么大的吨位，我一开始以为是一门76+4门630的配置。

作者: SahilGüvenlik 时间: 2022-11-29 01:45

婷入我心发表于 2022-11-23 23:46
万吨海警船这么大的吨位，我一开始以为是一门76+4门630的配置。

本来就不是什么规划合理的产物，也不指望设计能有多合理。

本身那两艘万警，就是2014年，当时的国家海洋局（中国海监）为了增加当时混乱不堪的海警重组中的话语权。搞出来的产物。

搞出来为什么，海洋局当时自己也没深思熟虑过，就是想着增加资产数量，占据话语权。所以设计上，有炮就不错了。那个炮也是海警正式转隶武警之后才开始使用的。

实际上那两艘万警，实际执法勤务作用几乎是0。最后只能安个“指挥舰”的名头。

作者: SahilGüvenlik 时间: 2022-11-29 01:59

yzjnudt 发表于 2022-11-23 15:30
千吨以下起码是分3个档次的，百吨级，300吨级，600吨级。218和318都是百吨级的，用300吨级海关缉私艇替代 ...

然后实际上原来的边防海警，包括边防自己的船艇。你要说118,218,318都是百吨级，那也没有所谓三个档次。因为二者之上的618，那就是600吨级。

不知依据从何而来，三个档次？

那原来海关海上缉私又是几个档次？

618B 2013年第一轮重组过后就没下过单，最后的618B交付是2015年-2016年，甚至出厂还刷原边防海警涂装。

海关缉私600吨，原来海关下的单2016年开始交付。然后2013-2018的“中国海警局”还下单过一批。整合后下单这批2018-2020年完成的交付。然后你跟我说这俩不存在替代关系？

618B，2013年之后没下过单。

作者: coolcucumber 时间: 2022-11-29 07:31

SahilGüvenlik 发表于 2022-11-23 15:12
218直接就是海关那个高速缉私大飞就顶了。

318就是海关那个300吨缉私了，然后618的后续就是海关那个60 ...

不知你说的海关高速缉私大飞是哪个，如果是那个海关百吨级缉私艇的话，全国只有7艘。。。海关海缉当初规模比较小，也比较规整。整合前缉私艇号段基本体现了吨位，比如海关6xx艇约60吨级，7字艇约80吨级，8字艇160-200吨级，9字艇是400吨级。

至于边防海警， 218、318短期估计没有直接替代型号了，不要一一对号入座。

整合之前倒是有，景韬居士在2011年那会儿提过当时的情况：

目前海警舰艇部队努力淘汰以前的主力功勋艇——218系列以及同级别或以下级别的各类艇，维护保养好现存的所有318系列艇和以上级别的艇（206、220B、618系列艇等），并视情新建318G型艇填补218等退役后的空缺。

如果按目前可确定的计划来展开海警蓝图，将是在2019年前，海警将以318等300T艇打下基础，以618B作为主力，编为各海警大队指挥舰（旗舰），在重点支队，加入直属支队的千吨舰作为指挥舰执行远航等长时间重要任务。

后来海警从边防剥离之后，各地公安边防造的318B和218B应该就是这个计划的延续。同时更小的吨位还有108B之类。

海警整合之后，海关的17条616型（另3条留在内河海关）、10条626型200吨级、7艘100吨级、30艘300吨级、9艘600吨级，主机都是高档货。加上边防再划转一批，基本上这几年海警就不急着搞218型后续了，还可以把更老的203型甲交给淘汰了。

至于618B和目前已经交付的海关600吨级，两者没有替换关系，都是2010年钓岛和黄岩风波之后几个机构大干快上猛造的那一拨。只是后者是新设计，再加上整合后海关的几个型号有一阵子没人管（连款都没人付），拖了好几年才交付。
618B在2015年基本配到了各省一个支队一艘。（最后几艘46105、46106、21103、45105、44108没有边防涂装，舷号也多排在海关接收的新舰艇之后），但干舷高的老毛病还在，应该不会继续建造了，但最早一艘也才08年的，离退役还早。
而600吨缉私舰后续HP造的两艘喷水推进44109、44110，我个人以为有些实验性质（说不定跟HP那艘海快一号也有些关联），最终也没有铺开，不能算作618B替代型。

后续型号，我也猜测可能会基于海关300吨级和600吨级的设计（也许会简配）再续建，这两个船型已经成系列了，目前也是主力。

作者: SahilGüvenlik 时间: 2022-12-13 10:37

yzjnudt 发表于 2022-11-23 14:56
不知道，反正最早批次的218应该是快到寿了

最早那批218，差不多5-6年前就开始退役了。都有援外的也有拆解的了

作者: yzjnudt 时间: 2022-12-13 14:55

SahilGüvenlik 发表于 2022-12-13 10:37
最早那批218，差不多5-6年前就开始退役了。都有援外的也有拆解的了

是的，不过218建造的时间跨度挺长的。我说的最早批次的快到寿了，是指19年刷新号的这些218。在18年转隶之前就已经到寿或即将到寿的，19年根本就没刷新号

作者: SahilGüvenlik 时间: 2022-12-13 22:24

yzjnudt 发表于 2022-12-13 14:55
是的，不过218建造的时间跨度挺长的。我说的最早批次的快到寿了，是指19年刷新号的这些218。在18年转隶之 ...

这批次的到寿啥，都原公安边防2013-2018建的。然后19年跟着边防船艇大队转的海警。

218G或者318G吗，最老的也就10年。

作者: SahilGüvenlik 时间: 2022-12-13 23:00

coolcucumber 发表于 2022-11-29 07:31
不知你说的海关高速缉私大飞是哪个，如果是那个海关百吨级缉私艇的话，全国只有7艘。。。海关海缉当初规 ...

1000吨以下按这个趋势恐怕3-5年内没有新的开建的计划了，规划应该是还有。

海关100，300和600母型正常。但是估计大量改国产设备吧，实体清单之后。不过3-5年内开建可能性不大。甚至1000吨级的这么塞056我觉着可能性都不大

作者: 凌云茶 时间: 2022-12-27 19:40
装630这货，还得有个基本的指控系统吧。不然把一个近防炮变HH工指挥。

作者: coolcucumber 时间: 2022-12-29 11:51

凌云茶发表于 2022-12-27 19:40
装630这货，还得有个基本的指控系统吧。不然把一个近防炮变HH工指挥。

76都配了炮瞄雷达，操控台也有照片，因此各个子系统肯定是有基本的指控系统的（目前只有海军的83舰没有发现炮瞄雷达）。但估计没有集成的舰指系统。

作者: 凌云茶 时间: 2022-12-31 10:58

coolcucumber 发表于 2022-12-29 11:51
76都配了炮瞄雷达，操控台也有照片，因此各个子系统肯定是有基本的指控系统的（目前只有海军的83舰没有发 ...

76炮系统可以单机操作，舰长下令打击那个目标就去瞄准打击那个。
630作普通高炮也没有问题，但它的近防功能要靠指控系统支持，没有可能舰长下令说某某方位有个导-弹，炮手再通过自己的指控台去搜索。所以觉得它的高级功能用不上，低级功能直接用单30可以替换了。

作者: SahilGüvenlik 时间: 2022-12-31 13:34

凌云茶发表于 2022-12-31 10:58
76炮系统可以单机操作，舰长下令打击那个目标就去瞄准打击那个。
630作普通高炮也没有问题，但它的近防 ...

630在海警舰艇上没防空的需求，主要用炮场合其实还不是大型船舶目标，是小型船舶目标。弄一套独立指控系统操作就行……然后也不是自动火控，火控也是简化的半自动版本。

或者换句话说，630在海警舰艇上和单30使用上实际没多大区别。无非630只能在舰艇舱内遥控射击

作者: SahilGüvenlik 时间: 2022-12-31 13:57

凌云茶发表于 2022-12-31 10:58
76炮系统可以单机操作，舰长下令打击那个目标就去瞄准打击那个。
630作普通高炮也没有问题，但它的近防 ...

630相比单30还是有比较明显的优势的，军警用都是。单30射速不行，防空包括近防任务胜任起来很难。另外单30在海军迅速鸡肋的原因是这东西并不是纯机械光学开火的，也一样需要计算化的火控系统，相比传统37，22，14.5反应开火时间也没有优势。所以全方位鸡肋了现在。

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