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标题: 【请好兵帅克别造谣了】美国从来也没有师改旅！也不会旅改师！ [打印本页]

作者: 4号 时间: 2022-8-16 22:00
标题: 【请好兵帅克别造谣了】美国从来也没有师改旅！也不会旅改师！
本帖最后由 4号于 2023-1-1 17:49 编辑

动不动就出来造谣一遍烦不烦？美国建国200多年，从来没有废除过师知道不？逼我把我的老贴顶上来，文字归纳版请看置顶
……
莫名其妙说些什么鬼话？美国什么时候师改旅了？什么时候旅改师了？

美国陆军里，师从来都是旅的上级，从来没被废除过！

而且“航路点2028”这个名字也已经废除了，现在叫“陆军2030”！

具体设想参考以下视频：

https://www.armyupress.army.mil/ ... entaries/Army-2030/

视频内容是美国陆军大学（2015年由美国陆军指挥参谋学院和美国陆军战争学院合并而成）的课件

主讲人是美国的训练条令司令部副司令，兼陆军合成中心司令，兼陆军大学常务副校长，兼陆军大学指挥参谋学院院长，陆军中将军衔

作者: 隼鹰 时间: 2022-8-16 22:55
ROAD师为啥要团改旅？

作者: 4号 时间: 2022-8-17 03:01
本帖最后由 4号于 2022-8-17 07:53 编辑

隼鹰发表于 2022-8-16 22:55
ROAD师为啥要团改旅？

应该是这样

美国陆军应该是先为了适应核弹时代，团和营两级被废除，改为师——群——连，也就是所谓的五群师，大口径火炮主要归师所有（群有迫击炮）

后来为了分担师的指挥压力增设旅指，同时为旅指预设兵力配比，每个旅指可以得到师炮兵的一部分配属

群改营之后，随着历次军改，旅级逐渐做实，从旅指演变到旅战斗队，原师炮兵的炮兵力量被瓜分

所以美国陆军现行的旅不是团直接改的，而是从师和群之间逐渐重新演变出来的

不过还是那句话，美军不存在师改旅，师一直都在，只是指挥所还是完整部队的区别，现在也只是把一部分支援力量回收到师

作者: caoyun4947 时间: 2022-8-17 08:09

4号发表于 2022-8-17 03:01
应该是这样

美国陆军应该是先为了适应核弹时代，团和营两级被废除，改为师——群——连，也就是所谓 ...

到是有点像空军航空兵的团改旅？

作者: zjs555 时间: 2022-8-17 08:16
不关心它，爱叫什么叫什么，反正不会改变衰败的结果。

作者: iamxsh 时间: 2022-8-17 08:20
瞎话就应该这么讲，把眼睛睁大然后装着什么也没看见！

作者: 4号 时间: 2022-8-17 08:41
本帖最后由 4号于 2022-8-17 09:03 编辑

iamxsh 发表于 2022-8-17 08:20
瞎话就应该这么讲，把眼睛睁大然后装着什么也没看见！

没看懂您的意思，师从来没在美国陆军之中消失过

作者: 隼鹰 时间: 2022-8-17 10:14

4号发表于 2022-8-17 03:01
应该是这样

美国陆军应该是先为了适应核弹时代，团和营两级被废除，改为师——群——连，也就是所谓 ...

台伪陆军在上世纪60年代也学米帝，把团改成旅了

作者: zlxy 时间: 2022-8-17 12:09
美陆军是师辖旅

作者: 无尽的希灵使徒 时间: 2022-8-20 02:28
它连合成营都不玩了，没看见吗？承认霉国陆军合成化建设失败是一件很难的事情吗？

作者: ginlin 时间: 2022-8-20 11:41
本帖最后由 ginlin 于 2022-8-21 10:06 编辑

无尽的希灵使徒发表于 2022-8-20 02:28
它连合成营都不玩了，没看见吗？承认霉国陆军合成化建设失败是一件很难的事情吗？

额，您逻辑学学好了没？
美帝是否存在师改旅或旅改师，和合成营是否玩下去有一毛钱关系吗？
美帝从50年代末五群化改革后就没有团的事实您可以否认吗？
当然5群师编制非常短命，因为立马就出现的越战就不是五群师设想的全面核战背景想定！
所以美帝在60年代中期弄出来了重组陆军师也就是ROAD师。ROAD师编制的核心就已经是“废团改旅”了！
从这一刻起美帝陆军师就再也没有下辖过团！变成了师旅营结构一致到今天！
说白了，要旅出门作战，就是不吧野战重炮兵直接编到旅级，师属炮兵依然要给各旅根据任务需要下派炮兵单位支援！区别只是从平均主义变成了按需分配！
至于营级合成化，ABCT下属各营本来就是装甲兵、步兵混编，调整的从来只是混编比例！营下属的火力分队里的120mm迫击炮，工兵分队和装甲侦查分队一样都没少！妥妥的多兵种合成营！

我们这里是比较专业的论坛，麻烦就事论事！别啥具体内容全无的完全按照个人好恶就胡乱发言！

作者: ginlin 时间: 2022-8-20 11:44

隼鹰发表于 2022-8-16 22:55
ROAD师为啥要团改旅？

很简单，吧加强了各种技术兵种后，实力上升的团长张一级，否则怎么体现合成化了？否则怎么和师属炮兵、工兵、陆航的老大们对等交流？

作者: 隼鹰 时间: 2022-8-20 12:37

ginlin 发表于 2022-8-20 11:44
很简单，吧加强了各种技术兵种后，实力上升的团长张一级，否则怎么体现合成化了？否则怎么和师属炮兵、工 ...

米海军陆战队为何没有学陆军废团改旅？

作者: ginlin 时间: 2022-8-20 17:05
本帖最后由 ginlin 于 2022-8-21 10:07 编辑

隼鹰发表于 2022-8-20 12:37
米海军陆战队为何没有学陆军废团改旅？

陆战队是这样玩的！
陆战队是3个远征军Marine Expeditionary Force（其实第一和三远征军是共享部分下属单位的，根据任务需要配置，第二远征军下属的陆战二师也只下辖2个现役步兵陆战团而已）
美国马润的远征军下属一个陆战师，一个陆战队航空兵联队，一个陆战队后勤大队
每个美国远征军都下属一个现役的旅级的 Marine Expeditionary Brigade（陆战队远征旅）和1-3个不等的现役的团级的Marine Expeditionary Unit（陆战队远征分队）。这些是两栖上陆单位。旅级的MEB下属地面作战元素、航空作战元素和作战支援元素
地面作战元素为：一个编有3个营步兵营加强了一营炮兵、一营装甲兵（不是坦克而是两栖突击车和装甲车）、一营工兵、其他辅助单位的陆战团（实际上3个步兵营不一定来自同一个陆战团）
航空作战元素：为一个陆战队航空兵大队
作战支援元素：为一个综合后勤支援团

团级的MEU也是包含地面、航空和后勤单位的
一个陆战队地面作战加强营，3个步兵连、加强一个火力连、一连装甲兵（不是坦克而是两栖突击车和装甲车）、一连工兵和其他辅助单位。
航空作战单位为一个陆战队航空兵中队
作战支援单位为一个综合后勤支援营
另外美帝海军陆战队的地面部队也有部分以团/营级单位被部署到热点地区作为治安占领或守备单位使用。
所以陆战师长期以来都是行政单位而已，战区指挥权在MEF手里，战斗指挥权在MEB或MEU手里！
同样的陆战团也只管行政和训练。
下属各营会灵活的交给MEB或MEU分散部署和作战！

作者: 林水牛 时间: 2022-8-20 18:13
相关资料分享

The Brigade: A History (Its Organization and Employment in the US Army)

链接: https://pan.baidu.com/s/1Ffd7UuQaTfxVDykV00QIUA 提取码: ftss

作者: 4号 时间: 2022-8-21 10:19
本帖最后由 4号于 2022-8-21 10:34 编辑

隼鹰发表于 2022-8-20 12:37
米海军陆战队为何没有学陆军废团改旅？

美国陆战队是军指——师——团的行政链条、军指——旅指——队指的指挥链条并存
而且陆战队一个营1000多人，一个团4000多人，实际上不比陆军的旅小

作者: 4号 时间: 2022-8-21 10:42

caoyun4947 发表于 2022-8-17 08:09
到是有点像空军航空兵的团改旅？

军——师——团——营——连
军——师——群——连
军——师——旅指——群——连
军——师——旅——营——连
军指——师指——旅——营——连
军指——师——旅——营——连

大致上这样

作者: 东海 时间: 2022-8-21 17:20
军——旅——营——连，扁平

作者: 4号 时间: 2022-8-22 09:46

东海发表于 2022-8-21 17:20
军——旅——营——连，扁平

我国军旅营应该是学俄罗斯军改的

美国现在就算是仅有的一个纯指挥所的第五军，平时执行指挥任务的时候，也会得到一个临时配属的师部，如目前步1师就在中东执勤，接受第五军指挥

作者: ginlin 时间: 2022-8-22 09:54
本帖最后由 ginlin 于 2022-8-22 09:56 编辑

4号发表于 2022-8-22 09:46
我国军旅营应该是学俄罗斯军改的

美国现在就算是仅有的一个纯指挥所的第五军，平时执行指挥任务的时候 ...

也不是学的俄罗斯。
或者是俄罗斯当初的理想版本基础上的更高配方案。
俄罗斯最早的军改方案至少再纸面上还是不错的。
只是现实太残酷，没银子，装备缺，人力缺。搞到最后俄罗斯军改方案各种减配。
其实俄罗斯不军改更惨，到时候一大堆编制不满的架子更大的集团军、师、团、营、连！只会更拉跨！

作者: 4号 时间: 2023-1-1 17:50
烦死了，造谣啥，科普都当看不见？

作者: StarDevgru 时间: 2023-1-1 20:28

林水牛发表于 2022-8-20 18:13
相关资料分享

The Brigade: A History (Its Organization and Employment in the US Army)

感谢分享资料

作者: 琼崖纵队 时间: 2023-1-1 20:49
美国这么多师的番号，无论是陆军还是陆军国民警卫队一直都在。为啥每次都会出现师改旅旅改师。而且，美国的旅和团在级别上有啥区别？

作者: 4号 时间: 2023-1-1 20:58

琼崖纵队发表于 2023-1-1 20:49
美国这么多师的番号，无论是陆军还是陆军国民警卫队一直都在。为啥每次都会出现师改旅旅改师。而且，美国的 ...

美国从来就没有过作战部队师改旅旅改师（训练师改训练旅有过），真是服了传谣的。

美国二战时，旅是准将，团是上校，后来旅基本裁撤了，团在五群师时代也裁撤了，五群师后期新建立的旅指才也变成了上校，现在旅团应该没区别

作者: 狼牙小子 时间: 2023-1-1 21:34
支持一下楼主，浩汉需要这样认真科普的帖子

作者: 一夫 时间: 2023-1-1 23:30
对某些人，送你一句郭德纲的话：修自行车的跟造火箭的专家说火箭烧汽油更好，专家要是看他一眼就输了。

作者: huchu1987 时间: 2023-1-2 04:21
本帖最后由 huchu1987 于 2023-1-2 04:28 编辑

4号发表于 2022-8-22 09:46
我国军旅营应该是学俄罗斯军改的

美国现在就算是仅有的一个纯指挥所的第五军，平时执行指挥任务的时候 ...

我军不是学俄罗斯的，俄罗斯实际改成的那个旅简单对此就是我军军改前的旅，我军军改实际是按照拉姆斯菲尔德的设想走的，当然具体情况根据我军实际情况有很大区别，特别是对集团军一级的定义和作战运用有苏联当时研究的合成战役集团的影子，这个和美军不一样，这本来就是我军对拉姆斯菲尔德军事设想的中国化和优化。
当然拉姆斯菲尔德设想本来也是借鉴的苏联人。

作者: huchu1987 时间: 2023-1-2 04:24

无尽的希灵使徒发表于 2022-8-20 02:28
它连合成营都不玩了，没看见吗？承认霉国陆军合成化建设失败是一件很难的事情吗？

哪个次元的美国不玩合成营了？它这次只是重新充实师级支援单位，固定化师旅辖制编制而已，因为整体兵力不足，所以从营抽掉了部分支援单位到上级，注意是部分，营的自身架构是没有变化的。

作者: 4号 时间: 2023-1-2 06:57

huchu1987 发表于 2023-1-2 04:21
我军不是学俄罗斯的，俄罗斯实际改成的那个旅简单对此就是我军军改前的旅，我军军改实际是按照拉姆斯菲 ...

指“师改旅”，“军旅营”体制，哈哈

作者: sdliulangmao 时间: 2023-1-2 08:49
你跟大侄子较真啥

作者: sslong102 时间: 2023-1-2 13:10
单从指挥上来说，我们军改后是军旅营和美军的师旅营根本上就没什区别，不知道为啥有些人总要求我们废军改师，而且从我们的传统上来讲师辖旅并不是我们的常态

作者: 风中蝴蝶 时间: 2023-1-2 15:42
我军的合成旅实际上是美军BCT改革规划中的真正取代师的四合成营制大型旅战斗队，只是因为当时美军缺少部署部队，所以选择了两合成营制小型旅战斗队。

作者: 羊肉烩面 时间: 2023-1-4 14:17
稍安勿躁。人家专业造谣的，你不让人家造谣人家可怎么活

作者: 4号 时间: 2023-1-7 20:06

sslong102 发表于 2023-1-2 13:10
单从指挥上来说，我们军改后是军旅营和美军的师旅营根本上就没什区别，不知道为啥有些人总要求我们废军改师 ...

美国也是70年代后才师旅营的，曾经他们也是师团营

作者: 杨延华 时间: 2024-10-3 21:20

4号发表于 2022-8-22 09:46
我国军旅营应该是学俄罗斯军改的

美国现在就算是仅有的一个纯指挥所的第五军，平时执行指挥任务的时候 ...

还不止。我军16军改吸收了各国合成化的成果，
集团军一级吸收了苏联奥加尔科夫的军改理论，
合成旅参照的是美军FCS-SBCT ，
合成营一级应该参照的师法国2013“薮猫行动”里使用的 GTIAs（Groupement tactique interarmes，联合作战群）

作者: 我就是 时间: 2024-10-3 22:35
本帖最后由我就是于 2024-10-3 22:38 编辑

不是这么说的，要以霉鬼自己的说法及基本编制为准。
师改旅是编制及作战时，部队单位以旅为（有正式编制表的）最大固定编制单位调动、参加相关行动。师级以上是纯指挥所，非固定编制。
改回师及原先的师是，部队单位以师为（有正式编制表的）最大固定编制单位调动、参加相关行动。军部以上是纯指挥所，非固定编制。

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