浩汉网

标题: 莫斯科号沉没等同21世纪版「谢菲尔德」战例 [打印本页]

作者: onepiece 时间: 2022-4-15 22:49
标题: 莫斯科号沉没等同21世纪版「谢菲尔德」战例
本帖最后由 onepiece 于 2022-4-15 23:23 编辑

莫斯科号沉没给各国海军带来的震撼，无疑是21世纪版的「谢菲尔德号」(HMS Sheffield D80)。

一方面，这是1982年被击沉的贝尔格拉诺上将(ARA General Belgrano)以来，40多年第一艘在交战中被击沉的巡洋舰；另一方面，这次战例势必成为各国海军争相研究、吸取经验教训的「教科书」，跟当年谢菲尔德号一样。
[attach]432779[/attach]

而且，莫斯科号折损比谢菲尔德号更惨重，谢菲尔德号毕竟只是一艘防空护航舰，当时英国远征舰队还有多艘同型船舰，并非不可替代。但莫斯科号则是黑海舰队最大最强战舰、指挥官坐镇的旗舰，在俄罗斯海军现役水面船舰中是仅次于库兹涅索夫上将号航母的重要资产。就实质跟心理上，失去莫斯科号的打击远大于当年英军失去谢菲尔德号，堪比阿根廷海军失去贝尔格拉诺上将。

防御掠海反舰导-弹的老难题

在这次作战案例中，乌克兰海王星反舰导-弹还是跟当年法制飞鱼导-弹类似，属于第二代反舰导-弹（当然海王星射程长一点，制导选择应该多一点）。虽然现代探测小型目标、硬杀近防、软杀电子战技术以及火控计算反应速率都比1982年进步甚多，但在实战环境都没有把握万无一失，何况是松懈的时候。
在4月12日晚间莫斯科号遇袭的时候，黑海天候并不是很好，平均海象3级；较大的风浪使海面对雷达造成的杂波大幅增加，而海王星导-弹掠海飞行高度仅有3米，利用海面杂波掩蔽，目标船舰的探测难度大幅增加。即便莫斯科号是是备有远近三层防空火力的防空舰艇，较差天候下给掠海反舰导-弹偷袭得手也不是不可能。

[attach]432778[/attach]
[attach]432784[/attach]

[attach]432785[/attach]

[attach]432786[/attach]

当然，一艘超过一万两千吨的俄罗斯海军重要资产，给两枚类似补鲸叉的导-弹打没，这种结果没人能接受。在袭击次日就已经传出莫斯科号情况严重到人员弃舰，只能假设该舰的主要武装的弹库大概率被火灾引爆了，才会这么严重。否则，区区三千多吨的佩里级护卫舰史塔克号（FFG-31）挨上两枚飞鱼导-弹，没打中要害部位引起致命二次效应，都还能幸存。

无-人-机在海战的应用

[attach]432774[/attach]

（乌克兰战前向土耳其订购的TB2旗手无-人-机，在俄乌战争中发挥了很大的作用）
[attach]432777[/attach]

TB2有探测标定的光电头，还能携带轻型弹药直接攻击
[attach]432782[/attach]

乌克兰海军的TB2

除了对抗掠海反舰导-弹的老大难题之外，个人认为这次案例更重要的焦点，是无-人-机在海战的应用。乌克兰宣称使用的一架土耳其制TB2「旗手」无-人-机来吸引莫斯科号的注意，然后趁势发射导-弹攻击。但实际上，推测这架TB2的作用应该没这么玄，就是干最直接最实际的：标定莫斯科号的确切位置并回传岸上反舰导-弹单位（莫斯科号负责掩护乌克兰南部空域上空，怎么可能被区区一个没有立即威胁的慢速目标「分心」到无暇面对两枚真正要命的导-弹？）。就跟乌克兰TB2在地面战事中的作用一样。当然，背后很可能有美国情报支持，但美国也只会告诉乌克兰，此时黑海舰队各舰大约在什么位置；乌克兰真要组织一次有效攻击，就必须送出一架「探路者」飞去找到目标并且回传精确的位置（北约毕竟没有直接参战，不可能派飞机靠近直接干这活）。

[attach]432783[/attach]

依照4月12日的卫星影像（被攻击之前），莫斯科号在距离奥德萨南方约60海里；这个距离其实还是很可能超过了乌克兰岸上海王星反舰导-弹单位的水平线；所以，乌克兰大概率进行了一次超水平线的导-弹袭击，没有事先指引是很难成功的。

这种「探路」工作跟以前用有人航空机没有两样。有精准初始指引的导-弹跟没指引的导-弹，效能差距很大；如果只有粗略的方位，代表导-弹飞抵预设目标区之后，要花更多时间盘旋用自己的雷达搜索目标，花费更多燃料导致有效射程变短，而且也更容易被敌方察觉；更不用提为了增加搜索范围，导-弹不得不飞得更高，在更远距离就容易被敌舰雷达看到。而如果有精准的初期指引，导-弹可以直奔目标，不需要大范围搜索，延长了攻击距离，还可以选择全程低飞模式不冒出水平线，让敌方舰载雷达没有机会提前发现。第二代次音速掠海反舰导-弹都有这类功能。

然而，用TB2这样算是中阶的无-人-机当探路机，成本比用有人机低廉（平均一架约500万美元），比较可负担，可以买更多数量，也不需要担心折损飞行员。操作上，TB2对起降场地跟维修的需求自然低于无-人-机，在空优没保障的情况下较有人机相对容易存活。TB2是螺旋桨推进，体积小巧速度慢，雷达跟热信号都低，肯定比小型双座轻航机还难找；有人模拟计算过TB2的雷达截面积，大概仅0.3到0.4平方米。TB2携带的光电系统已经足以在一段距离外精确标定目标，提高了在防空导-弹系统面前的存活率。以往雷达后端系统会用督卜勒滤波把慢速目标过滤掉，只对付高速接近的目标；但现在这类可能比轻航机更小更不起眼的目标，防空系统都不得不去处理，花费更多力气。TB2续航距离高达300海里以上，作业范围长。
[attach]432776[/attach]

TB2前方雷达截面积模拟
[attach]432775[/attach]

乌克兰TB2在地面战事标定俄罗斯陆军车辆与资产，引导乌克兰炮火攻击

因为无-人-机的相对低价，加上现带电子与数据传输技术进步，无-人-机能干的活已经越来越多，有效提高弱势一方的态势感知。既然相对简单便宜，又不需要赌上珍贵的飞行员的生命，作战中较弱的一方可以负担更多数量，并且在作战中操作较长的时间；复杂有昂贵的有人航空机消耗殆尽之后，较低阶无-人-机还是能继续作业。纳卡战争、叙利亚战争乃至于俄乌战争，无-人-机在陆地战场早已展现效益，例如让兵力劣势的乌克兰加成不少，引导乌军火力更有效地在远距离消灭俄军装备资产；而莫斯科号的战例，则是无-人-机在海战应用写下的新章节。这次一架TB2为反舰导-弹提供基本的探路标定，就带来如此丰硕的成果；何况是之后更复杂进阶的**应用，例如动用无-人-机群集（Swarm）饱和敌舰防空能力，携带探测、电子情报搜集甚至武器等筹载，或者是类似美国弹-簧-刀（Switch blade）这种兼具探测并携带战斗部、能直接攻击看到的高价值目标。体积轻巧价格便宜的无-人-机，如果不考虑回收（一次性），随便一艘普通运输登陆舰甚至商业船只都可以部署施放，可能比在商业船舶上部署导-弹还容一些，战术潜力无穷。
[attach]432781[/attach]

美军的「弹-簧-刀」小型自杀无-人-机
[attach]432787[/attach]
（中国JWS-01反辐射无-人-机，这就是纯粹杀伤型的）
[attach]432788[/attach]

未来各国海军势必会大力研究这个案例，并且加倍重视无-人-机在海战中的应用，以及如何防御。例如美国发展每次发射成本比导-弹低廉得多的100KW~150KW激光炮，或者是功率强大的SWEIP Block 3电子攻击（EA）系统，显然都是希望在不过度消耗舰上宝贵硬杀弹药的情况下，防御不停来袭的敌方无-人-机。再来，就是雷达需要提高探测小型目标的能力（如SPY-6等新型AESA），不仅仅是探测弹道导-弹或常规目标、隐身目标，也包括**
[attach]432792[/attach]

[attach]432791[/attach]

作者: a2793422 时间: 2022-4-16 00:40
毛子可能是自己吹自己给自己吹麻痹了，还真以为自己军力世界第二那，自己有多强大那，说实话他们的武器于乌克兰差距不大，**还不如乌克兰那

作者: bhedgehog 时间: 2022-4-16 01:28
本帖最后由 bhedgehog 于 2022-4-16 01:32 编辑

其实光荣被击沉，能给够未来海军建设有多大的启示... ...我觉得没必要的别夸大。
因为光荣的防空真的没有比英阿马岛战争的谢菲尔德号先进到哪去....................

所谓3层防空，那个sa-n-4就是sa－8上舰，60年代技术，跟42的海标枪一个年代的（甚至还赶不上海标枪）.
菜鸡S300F, 顶着个3r41奶罩, 指令制导的导-弹，70年代初的技术水平，无反导能力（不要跟051c的里夫M搞混了，弹和雷达都不一样，制导方式也不一样，是两代武器。里夫M在苏联解体前夕只有最新的基洛夫有资格配，而且就一套）。

这样的船被复数枚低空掠海反舰导-弹击沉不是很正常吗？该惊诧的1982年都惊诧过了，现在还有啥值得老讨论的...................

作者: 隐身战机 时间: 2022-4-16 01:43
谢菲尔德：

第一，老子不是XX舰队旗舰

第二，老子没有催牛逼说自己各种导-弹牛逼区域防空

第三，老子被命中之后活生生撑5天才去见龙王爷~~

所以~~你大莫斯科号还是比我丢人现眼~~

作者: onepiece 时间: 2022-4-16 06:51
本帖最后由 onepiece 于 2022-4-16 06:53 编辑

bhedgehog 发表于 2022-4-16 01:28
其实光荣被击沉，能给够未来海军建设有多大的启示... ...我觉得没必要的别夸大。
因为光荣的防空真的没有 ...

我觉得还是会仔细研究，至少知道对抗小型无-人-机或掠海反舰导-弹，莫斯科号的装备水平绝对不行，有一些本想含糊蒙混的低端船舰的装备可能都不得不升级。应用无-人-机的力道也肯定会加大。

[attach]432795[/attach]

[attach]432798[/attach]

再看了下莫斯科号最终的装备状态，真是比想像中还落伍。对空雷达MR-800顶帆（Top Sail）（北约代号Top Pair）跟MR-710（代号代号Fregat-MA）都是背接抛物面天线，S波段以上，都是长距离探测但是对低截面积小型目标以及低空目标不行。

如果装的是更新的MR750顶板（Top Plate，后两艘光荣级），还好一点。

[attach]432796[/attach]

而且竟然没有X波段近程雷达（像是美国SPQ-9A/B或中国360），这样对抗迫近反舰导-弹，不管雷达鉴别度跟刷新率都不够。

看起来莫斯科号真的跟当年谢菲尔德号一样，只适合对长程高空层作战，近距离要靠其他船舰保护。黑海舰队应该用1135.6护卫舰直接保护莫斯科号，就跟福克兰战争谢菲尔德击沉之后皇家海军立刻派22型护卫舰跟42型驱逐舰混合编组一样，22的海狼防空导-弹系统才适合对抗小型低飞目标（虽然当时还有bug）。
[attach]432797[/attach]

话说就在莫斯科号出事前夕，黑海舰队才公布护卫舰打下TB2无-人-机，看视频就是1135.6护卫舰发射无风（Shtil-1）导-弹，显示1135.6护卫舰对抗小目标能力好得多。

作者: zhybin 时间: 2022-4-16 07:05
莫斯科号的指控系统其实跟40年前战沉的谢菲尔德是一个水平线的，不被搞才怪······

作者: 云淡风清 时间: 2022-4-16 08:08

a2793422 发表于 2022-4-16 00:40
毛子可能是自己吹自己给自己吹麻痹了，还真以为自己军力世界第二那，自己有多强大那，说实话他们的武器于乌 ...

为什么会这样，就是把乌克兰人当同胞，没有意识到这是这场国家间的战争，只把他当成一场警察行动，乌克兰则不一样，我们如果决定武统，一定要当成灭”国“之仗来打。

作者: swandao 时间: 2022-4-16 08:16
装备老旧、训练拉胯、战场轻敌，被击沉也正常！

作者: smzjh 时间: 2022-4-16 09:18
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: smzjh 时间: 2022-4-16 09:22
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: cirqual 时间: 2022-4-16 09:28
确定是被击沉的了？

作者: onepiece 时间: 2022-4-16 10:07

swandao 发表于 2022-4-16 08:16
装备老旧、训练拉胯、战场轻敌，被击沉也正常！

现在全球各地海军一定急著搜集任何关于这场作战的信息，分析过程以及俄罗斯前后有哪些系统性错误，从中分析，确认本身海军的能力会不会重蹈覆辙，或有什么弱点不补强就会一样完蛋。

1.乌克兰海军发现目标与执行攻击的过程
2.莫斯科号被击中之前的警备运作状态
3.莫斯科号中弹之后发生什么事，为何灾难扩大变成全船折损

后两者西方很难获得确切信息

作者: onepiece 时间: 2022-4-16 10:13
本帖最后由 onepiece 于 2022-4-16 12:50 编辑

smzjh 发表于 2022-4-16 09:22
具体回到海上，对国内来说，
近岸活动的应该是没人艇，承担最危险的雷达哨舰任务，可以损失，不过最好能找 ...

参照莫斯科号被攻击的位置，迹象显示这应该是一次超水平线攻击；这样，乌克兰攻击前的目标标定很成功。

另外两点必须注意：

1.攻击当时黑海海象三级，算是不太好但也还没差到无法进行任何作战。海况较高会在雷达上产生更多背景杂讯，会严重拉低莫斯科号老旧的雷达的表现，更难察觉掠海飞行目标。

2.4月12日莫斯科号的卫星照片没看到航迹，可能该舰停航。另外听说莫斯科当时在该区域是固定航向直线移动，应该是为了支持乌克兰南部上空的作战。这样导致它的路线更容易预测，更容易被标定攻击。如果船舰察觉自己可能遭受攻击，采取航行机动，敌方反舰导-弹飞来时就被迫花更多时间搜索，甚至拉高高度，被发现的机率就增加了。但如果船舰慢速航行甚至停航，反舰导-弹一到目标区就找到，不必爬高重新搜索，目标就更没有机会保护自己
====

根据新公布的卫星影像，4月13日当地时间6时52pm，一艘船舰在黑海北部燃烧，应该就是莫斯科号。距离奥德萨以及乌克兰海岸约50海里，
距离比先前稍加推进，但还是在乌克兰可能的岸上反舰导-弹的地平线以外，所以可以确认这是一次超地平线（OTH）攻击

[attach]432816[/attach]

作者: 务歼入侵之敌 时间: 2022-4-16 10:37

云淡风清发表于 2022-4-16 08:08
为什么会这样，就是把乌克兰人当同胞，没有意识到这是这场国家间的战争，只把他当成一场警察行动，乌克兰 ...

对对对冻手了就要往死里揍不能有妇人之仁井蛙畏威而不怀德一定要打出气势打出威风

作者: 蓝色海洋 时间: 2022-4-16 13:11

onepiece 发表于 2022-4-16 10:07
现在全球各地海军一定急著搜集任何关于这场作战的信息，分析过程以及俄罗斯前后有哪些系统性错误，从中分 ...

末端防空不足，还有就是缺少相控阵雷达，未来相控阵雷达将是军舰的标配

作者: 蓝色海洋 时间: 2022-4-16 13:12

onepiece 发表于 2022-4-16 10:07
现在全球各地海军一定急著搜集任何关于这场作战的信息，分析过程以及俄罗斯前后有哪些系统性错误，从中分 ...

还有就是离岸边太近，无-人-机干扰目标，也缺乏有效手段针对

作者: 云淡风清 时间: 2022-4-16 13:43

务歼入侵之敌发表于 2022-4-16 10:37
对对对冻手了就要往死里揍不能有妇人之仁井蛙畏威而不怀德一定要打出气势打出威风

妇人之仁就让美国等有可乘之机，像现在乌克兰一样，我们要在美国没有反应过来之前造成既成事实，再搞伤敌800，自伤1000的制裁就没有意义。

作者: wbybill 时间: 2022-4-16 14:23
毛子这巡洋舰当年是造来干嘛的？是用来在黑海澡盆里面打苏修内战的吗？不是。
当年造出来，就是为了尾行美国航母编队，如果开战，就把甲板上面的反舰导-弹全部打出去实现饱和攻击。
一定要讲还是轻敌大意了，过分抵近对方海岸线。

作者: liao68811 时间: 2022-4-16 15:17
主要就是轻敌了，土鳖三军一定要深刻汲取教训，未来决定国运之战，要第一次就是最后一次，没有什么比速战速决减少我方损失更重要，既然摊牌了，就不要瞻前顾后，只有这样，才能建伊吕之业,弘不世之功。

作者: bhedgehog 时间: 2022-4-16 15:17

onepiece 发表于 2022-4-16 06:51
我觉得还是会仔细研究，至少知道对抗小型无-人-机或掠海反舰导-弹，莫斯科号的装备水平绝对不行，有一些 ...

360不是吧？你是说364雷达？

其实没有也行，但至少中近程防空系统给力点，别拿sa-n-4这种货对付啊，再不然驱逐舰护航呗.........

本来就是历史厚重的吉祥物旗舰，结果还真当自己能打了.......

作者: liao68811 时间: 2022-4-16 16:34

务歼入侵之敌发表于 2022-4-16 10:37
对对对冻手了就要往死里揍不能有妇人之仁井蛙畏威而不怀德一定要打出气势打出威风

没错！宁可三年不长草，也要红旗插上岛！

作者: smzjh 时间: 2022-4-16 16:59
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 自由行程 时间: 2022-4-16 21:37
历史总是惊人地相似，整整40年前，也是一艘过时的巡洋舰在战争中被无情地击沉…

作者: abx19831117 时间: 2022-4-16 22:40

onepiece 发表于 2022-4-16 06:51
我觉得还是会仔细研究，至少知道对抗小型无-人-机或掠海反舰导-弹，莫斯科号的装备水平绝对不行，有一些 ...

这个别吹了、乌克兰公布的战果是击沉了3艘大型俄舰、1条光荣、1条癞蛤蟆、1条11356、前两个现在都被证实了、

欢迎光临浩汉网 (http://www.haohanfw.com/)