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标题: 乌克兰发射两枚海王星反舰导-弹，重创黑海舰队旗舰莫斯科号(已沉没) [打印本页]

作者: onepiece 时间: 2022-4-14 10:40
标题: 乌克兰发射两枚海王星反舰导-弹，重创黑海舰队旗舰莫斯科号(已沉没)
本帖最后由 onepiece 于 2022-4-15 06:09 编辑

乌克兰发射两枚海王星反舰导-弹，重创黑海舰队旗舰莫斯科号

https://www.forbes.com/sites/dav ... al/?sh=1244c9639713
[attach]432619[/attach]

[attach]432623[/attach]

在4月13日（周三），乌克兰多个官方信息宣称，乌军发射岸基Р-360海王星（Neptune）反舰导-弹，重创了在敖德萨（Odessa）海域的俄罗斯黑海舰队旗舰──光荣级导-弹巡洋舰莫斯科号（Moskva 121）。两枚海王星打中莫斯科号，该舰发生大火。

https://t.me/odeskaODA/424

敖德萨州长马克西姆·马尔琴科（Maksym Marchenko）4月14日在Telegram平台上发言宣称，海王星导-弹重创了12500吨的黑海舰队旗舰。
[attach]432622[/attach]

https://www.reuters.com/world/eu ... y-blast-2022-04-14/

依照4月14日路透社，俄罗斯国际文传电信社（Interfax）引述俄罗斯国防部说法，莫斯科号上火灾引爆弹药库，舰上人员已经撤离

https://news.usni.org/2022/04/13 ... crew-abandoned-ship

USNI也有类似报导，引述信息是俄罗斯TASS新闻社，俄罗斯国防部证实莫斯科号失火弹药库爆炸，人员已经弃舰

https://twitter.com/jon96179496/ ... Z6HS97R72_YU1fS2ICU
[attach]432621[/attach]

[attach]432620[/attach]

OSINT UK翻译乌克兰方面信息，乌克兰先用一架TB2**吸引莫斯科号巡洋舰注意，然后同时发射两枚海王星导-弹（发射地点在尼可拉耶夫与敖德萨之间）。莫斯科号巡洋舰中弹之后朝一边倾斜。
[attach]432623[/attach]

作者: bmlinsh16 时间: 2022-4-14 10:52
光荣级导-弹巡洋舰是俄罗斯硕果仅存的少数万吨级大舰，如果该艘莫斯科号被炸毁，对俄海军而言，是致命重大损失！面对已完全失去制空制海能力的乌军，俄海军巡洋舰竟会遭此厄运，俄军的表现真是不可思议！

作者: swandao 时间: 2022-4-14 11:26
可信度不高啊！

作者: 隐身战机 时间: 2022-4-14 11:52
俄方消息是该舰发生火灾。。舰员正在撤离。。

估计是真的了

作者: 东枫 时间: 2022-4-14 11:54
乌军大破莫斯科（×），菜俄又给我军提供案例（√）
3条同框还能看见吗

作者: je1516 时间: 2022-4-14 11:58
打个二毛子居然打成了赌国运之战，还不一定能打赢
毛子真是让全世界大跌眼镜，也让美帝做梦都笑醒了

作者: 隐身战机 时间: 2022-4-14 11:58
舰上600多人目前有消息逃出来的就50多人。。。被路过的一搜土耳其货轮救起来。。。

作者: 隐身战机 时间: 2022-4-14 12:04
这回真成了有核弹的大号沙特了！

歼击机被单兵防空导-弹基洛。。

登陆舰在港口被1枚老式弹道导-弹击沉。。。

巡洋舰被2枚亚音速反舰导-弹轻松干沉~

作者: vw82 时间: 2022-4-14 12:07

隐身战机发表于 2022-4-14 12:04
这回真成了有核弹的大号沙特了！

歼击机被单兵防空导-弹基洛。。

原因找到了

作者: onepiece 时间: 2022-4-14 12:35
俄罗斯信息传送门：

https://ria.ru/20220414/kreyser-1783435471.html

作者: 横刀无敌 时间: 2022-4-14 12:50
如果是真的，光荣级的防空也太拉胯了吧，两枚亚音速弹都防不住

作者: cirqual 时间: 2022-4-14 13:12
俄罗斯真够拉胯的。但乌克兰的鬼话，一个字都不信。

作者: 8楼204 时间: 2022-4-14 13:23
话说如果大毛打不赢（大毛战平也等于输啊），下场会如何？

作者: 狼牙小子 时间: 2022-4-14 13:37

横刀无敌发表于 2022-4-14 12:50
如果是真的，光荣级的防空也太拉胯了吧，两枚亚音速弹都防不住

估计雷达没开机吧。。。。光荣的防空也不至于这么烂

作者: danba 时间: 2022-4-14 13:44

vw82 发表于 2022-4-14 12:07
原因找到了

杨基和施佬背大锅～

作者: onepiece 时间: 2022-4-14 14:41
本帖最后由 onepiece 于 2022-4-14 21:46 编辑

俄罗斯信息传送门：

https://ria.ru/20220414/kreyser-1783435471.html

据说是莫斯科号燃烧的画面

[attach]432644[/attach]

https://twitter.com/jon96179496/ ... 82c73d7c67ceb363e94

OSINT UK：当地时间凌晨1时，截收到摩斯电码SOS信息，可能是莫斯科号发的
[attach]432648[/attach]

作者: excalibur 时间: 2022-4-14 15:23

横刀无敌发表于 2022-4-14 12:50
如果是真的，光荣级的防空也太拉胯了吧，两枚亚音速弹都防不住

照理说不应该，光荣级有里夫、黄蜂、630以及电子对抗构成的远中近防空体系，应该能拦截下两枚海王星反舰导-弹，而且海王星是前苏联天王星的改进型，性能平平，大概相当于鱼叉或者早期鹰击-83的水平。

作者: xiaotian2 时间: 2022-4-14 15:28
假如这次毛子不能打得二毛子签城下之盟，鹰酱用一个司机就拖垮毛子，那下一步必定带领欧洲白猪们全力对付兔子了；兔子是躲不过去的；如不拿湾湾试一下刀，就等着白猪们打上门啰。

作者: matius 时间: 2022-4-14 16:07
俄国持有的冷战遗产坚持了30年，也差不多到了汰换的时节了。无论是以战损形式，还是机械寿命耗尽，2020年代以后如果没有重大的换装行动，恐怕俄国的国防实力将会出现一波大幅度的倒退。其实在2010年谢氏军改的时候，我们就已经可以预期此类危机的蔓延。尽管普京政府允诺以大规模的升级换装支持，但是人算不如天算，这些允诺终究成了空中楼阁。

作者: matius 时间: 2022-4-14 16:13
苏联解体后，如何处理冷战军事遗产成为各国必须面对的问题。不论美俄还是我国，直至今天仍然要解决冷战大规模军事动员备战带来的影响。由于我国军事装备建设的落后，这个问题可能还要更严峻一些。当然，2010年以后随着新一代装备的开发和列装，以及特定条件下的装备发展规律，我们换装的速度和改编效果会更好一些。

作者: junshi999 时间: 2022-4-14 16:30
国力衰弱，军力必受重大影响，但二毛的话也不可信。

作者: smzjh 时间: 2022-4-14 17:04
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作者: onepiece 时间: 2022-4-14 17:13

smzjh 发表于 2022-4-14 17:04
光荣级本身就是防空巡洋舰，连2枚自产的反舰蛋都拦不住，也太悲催了。
115、116瑟瑟发抖中，估计马上申请 ...

莫斯科号在作战期间为乌克兰南部战区提供防空掩护，乌克兰应该早就想除之而后快。

船舰到近岸都很危险，敌方反舰导-弹一发射都是很近的距离，还隐藏在地面杂波里，防御难度很高。福克兰战争英国舰队吃足苦头，2006以色列SAAR5护卫舰在近岸被C802反舰导-弹打中都是例子。

现在甚至不清楚莫斯科号当时防空系统戒备状态，雷达或ESM到底有没有启动。

作者: smzjh 时间: 2022-4-14 17:18
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作者: colinlin 时间: 2022-4-14 18:08

smzjh 发表于 2022-4-14 17:04
光荣级本身就是防空巡洋舰，连2枚自产的反舰蛋都拦不住，也太悲催了。
115、116瑟瑟发抖中，估计马上申请 ...

不是装备的问题。1轻敌，2大帽子妥善率低。

作者: smzjh 时间: 2022-4-14 18:14
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: colinlin 时间: 2022-4-14 18:20

smzjh 发表于 2022-4-14 18:14
这也能轻敌？这可是熊大的第三大舰船，钱不够也得保持，除非真的穷到连第三大舰船都没办法正常维护保养的 ...

保持是保持，裤子怎么样？
看上去到处跑，上面装备的妥善状况鬼才知道。S300本身是没有问题的。

不过近防系统的确不咋地。

作者: smzjh 时间: 2022-4-14 18:55
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 立体登陆 时间: 2022-4-14 18:59

je1516 发表于 2022-4-14 11:58
打个二毛子居然打成了赌国运之战，还不一定能打赢
毛子真是让全世界大跌眼镜，也让美帝做梦都笑醒了

不赌国运不打的后果就是被北约困死！没看到二毛事实上已经加入北约，导-弹已经抵近莫斯科了啊。温水煮青蛙马上要变成开水了。只是没想到毛子这些年竟然衰落这么厉害了，年年阅兵，表面看还挺厉害，还有几件看家的东西装门面。通过这40多天的战争看，到处都是问题啊。三军都有问题。只是看还能支撑多少年而已。

作者: 立体登陆 时间: 2022-4-14 19:04
毛子可悲啊！明显衰落了，空军战术落后，战斗机被打低空导-弹打下好几架，陆军开战时气势凶凶，结果到目前一个城市都没拿下，海军去凑热闹竟然被搞了两三艘主力大舰，这下除了核潜艇海军彻底衰落了！

作者: 自由行程 时间: 2022-4-14 19:12
唉！毛子真的是…

当俄乌战争开始后，我终于翻出压箱底多年盒子都已经泛黄的号手1：700莫斯科号开始制作，拖拖拉拉做了一个多月。期间，毛子的各种拉胯表现真的是让人大跌眼镜，随着毛子主力机型被击落的消息多次传来，我也隐隐地为莫斯科号担心，指不定这老爷舰哪天被打中也没准… 没想到真的来了，，，

虽然至今尚未有清晰的图片或视频出现，仅有一段字面新闻说已经灭火正在拖回，但是基本可以肯定的是，莫斯科号作为一艘战舰的使命，就此彻底终结了。
[attach]432652[/attach]
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[attach]432656[/attach]

作者: wei 时间: 2022-4-14 19:31

colinlin 发表于 2022-4-14 18:08
不是装备的问题。1轻敌，2大帽子妥善率低。

支持您的点评！

作者: wei 时间: 2022-4-14 19:32

自由行程发表于 2022-4-14 19:12
唉！毛子真的是…

当俄乌战争开始后，我终于翻出压箱底多年盒子都已经泛黄的号手1：700莫斯科号开始制作 ...

估计报废了。

作者: abx19831117 时间: 2022-4-14 19:39

colinlin 发表于 2022-4-14 18:08
不是装备的问题。1轻敌，2大帽子妥善率低。

就是装备问题、中俄联合军演时、瓦良格号巡洋舰6座630、打个单个的模拟亚音弹都拖把了

作者: 钟吾朱方 时间: 2022-4-14 20:07
防空防空，十防九空，预警很难，就算伯克级对于远距巡航弹的突袭也会准备不足

作者: dfxldm 时间: 2022-4-14 20:28

wei 发表于 2022-4-14 19:32
估计报废了。

没那么严重，首先单纯火势的话，说明压根就不是要命的反舰和防空弹所在处，而其他弹药所在也就是630和130舰炮了，问题是130双管爆了整个舰首都不会好哪去，630的话估计也不是前部那两个，不然花岗岩也要爆。所以最大可能就是中部电子战设施下面那两个近防炮的弹药库被烧爆了，如果是这样的话舰体就基本没啥大事，回去修一修照样能用

作者: dfxldm 时间: 2022-4-14 20:30

wei 发表于 2022-4-14 19:32
估计报废了。

光荣级的设计如果130，花岗岩和里夫有一个爆了，整个船都会瞬沉。130爆了花岗岩也跑不了，花岗岩可是一枚就以吨计算的，里夫又是扎堆垂发，爆一下基本全爆

作者: onepiece 时间: 2022-4-14 20:35
本帖最后由 onepiece 于 2022-4-14 21:32 编辑

目前有两则冲突信息：周四俄罗斯国防部透过TASS发布声明：

https://tass.ru/armiya-i-opk/14375981
[attach]432674[/attach]

1.莫斯科号此时浮在水面上，没有沉没
2.舰上主要导-弹弹舱无损

3.此时舰上已经没有火势燃烧，弹药爆炸已经停止

4.舰上人员已经被疏散到附近黑海舰队的船舰上

5.正在采取行动将巡洋舰拖回港口。

6.起火原因还在调查。

========

而立陶宛国防部长Arvydas Anušauskas在社群媒体上整理了一些来自土耳其跟罗马尼亚的信息，莫斯科号已经沉没。
https://www.facebook.com/arvydas.anusauskas
凌晨1:05~1:14，莫斯科号发出SOS求救信息（其他来源说这是摩斯电码）
莫斯科号受创后倾斜，半小时后失去电力。

凌晨2时到3时，土耳其船只从莫斯科号巡洋舰救起54名人员。

土耳其与罗马尼亚都报导莫斯科号已经完全沉没。

莫斯科号的人员伤亡不清楚，据说此时舰上有485人，包含66名军官。
[attach]432676[/attach]

[attach]432675[/attach]

====

即便以俄罗斯国防部宣布为主，莫斯科号还浮在水面上，应该还是能确定该舰受到重大损伤：

1.舰上人员无法自己处理而必须疏散，其实就是弃舰。
2.俄罗斯宣称拖船准备来拖救，代表莫斯科号已经失去自主航行能力，也是重大损坏的迹象。
而考虑Arvydas Anušauskas的信息（结合OSINT的信息），莫斯科号情况严重到要发出SOS（而且是用原始的摩斯码），
向任何船只求救而不仅仅是向黑海舰队求援，代表情况似乎十分险峻。

作者: 汉唐风月 时间: 2022-4-14 21:14
最新消息说，该舰失火是因为有水兵在副炮弹药库抽烟造成的，典型的俄式低级事故。

作者: onepiece 时间: 2022-4-14 21:45
本帖最后由 onepiece 于 2022-4-14 21:49 编辑

https://edition.cnn.com/2022/04/ ... l-hnk-ml/index.html

CNN记者Brianna Keilar引述五角大厦新闻官John Kirby的评论：

"莫斯科号上发生了一次爆炸。我们还不确发生了什么事，评估看来莫斯科号至少发生一次爆炸。这次爆炸规模不小，可以造成相当程度的损害。"

"我们评估，莫斯科号应该有能力自力航行。我想莫斯科号目前应该朝向东方，我们认为这艘船应该会到赛瓦斯波托整修。"

Pentagon Press Secretary John Kirby told CNN's Brianna Keilar that "there was an explosion" on the Moskva, but said the United States cannot say at this point if the ship was hit by a missile.

"We're not quite exactly sure what happened here. We do aHHss that there was an explosion, at least one explosion on this cruiser. A fairly major one at that, that has caused extensive damage to the ship," Kirby said.

"We aHHss that the ship is able to make its own way, and it is doing that; it's heading more towards, now, we think the east. We think it's probably going to be putting in at Sevastapol for repairs," he added.
====

感觉这评论跟俄罗斯国防部的大致吻合，莫斯科号发生爆炸，人员撤离，但应该不至于沉没。美方甚至认为莫斯科号应该还能自主航行，不过俄罗斯说已经派拖船救援

作者: 隼鹰 时间: 2022-4-15 00:01

abx19831117 发表于 2022-4-14 19:39
就是装备问题、中俄联合军演时、瓦良格号巡洋舰6座630、打个单个的模拟亚音弹都拖把了

兔子054、071、901上的630应该赶紧换成730

作者: wind63 时间: 2022-4-15 00:54
俄罗斯新闻说爆炸已经停止该舰正被拖回港口

作者: aisn 时间: 2022-4-15 04:00
本帖最后由 aisn 于 2022-4-15 04:01 编辑

wind63 发表于 2022-4-15 00:54
俄罗斯新闻说爆炸已经停止该舰正被拖回港口

[attach]432687[/attach]
2022.4.6

作者: onepiece 时间: 2022-4-15 06:15
本帖最后由 onepiece 于 2022-4-15 06:40 编辑

TASS新闻社更新

https://tass.ru/armiya-i-opk/14383383

4月14日稍晚，俄罗斯国防部宣布，莫斯科号在拖带回航途中沉没。

在曳航途中，由于舰体在先前弹药爆炸造成的损害，失去稳定性；由于此时的风浪，船舰沉没了。

舰上人员先前都疏散到黑海舰队其他船舰上
[attach]432689[/attach]

MOSCOW, 14 April. /TASS/. The missile cruiser "Moskva" sank while being towed to its destination in a storm due to damage to the hull received due to a fire from the detonation of ammunition. This was reported on Thursday in the Ministry of Defense of the Russian Federation.

"During the towing of the Moskva cruiser to the port of destination, the ship lost its stability due to damage to the hull received during the fire from the detonation of ammunition. In the conditions of stormy seas, the ship sank," the military department said.

They added that, as previously reported, the crew of the cruiser was evacuated to the ships of the Black Sea Fleet in the area.

Earlier on Thursday, the Russian Defense Ministry reported that the guards missile cruiser of the Black Sea Fleet "Moskva" was seriously damaged as a result of the detonation of ammunition that occurred due to a fire, the crew was evacuated to the ships of the fleet in the area. The ministry said the cause of the fire is under investigation.

Later, the department clarified that the cruiser remains buoyant, and its main missile armament is not damaged. Measures were taken to tow the cruiser to the port.

Moskva is the flagship of the Black Sea Fleet, the lead ship of Project 1164 Atlant. It was put into operation in 1983 under the name "Glory". In 1996, the cruiser received its current name. The main strike armament of the ship is 16 P-1000 Vulkan missile launchers.

=========

转自HH I Sutton的卫星影像：4月12日，莫斯科号位在敖德萨南方60到65海里，的确在陆地上海王星导-弹的射程范围内。
周二晚间就是乌克兰宣称发射导-弹攻击的时间。

[attach]432694[/attach]

作者: onepiece 时间: 2022-4-15 06:21

wind63 发表于 2022-4-15 00:54
俄罗斯新闻说爆炸已经停止该舰正被拖回港口

TASS后来又更新，曳航途中沉没了

作者: aisn 时间: 2022-4-15 07:31
旧的不去新的不来三十年河东三十年河西

作者: 火星洋芋 时间: 2022-4-15 07:36
反导系统没用吗？

作者: fzw3502 时间: 2022-4-15 08:02
舰艇重创后在拖拽途中沉没的例子不少。

作者: fzw3502 时间: 2022-4-15 08:07

dfxldm 发表于 2022-4-14 20:30
光荣级的设计如果130，花岗岩和里夫有一个爆了，整个船都会瞬沉。130爆了花岗岩也跑不了，花岗岩可是一枚 ...

光荣装备的是玄武岩，花岗岩是基洛夫的菜。

作者: wei 时间: 2022-4-15 09:00

fzw3502 发表于 2022-4-15 08:02
舰艇重创后在拖拽途中沉没的例子不少。

是的，舰艇的稳定性很差了。

作者: wei 时间: 2022-4-15 09:01

dfxldm 发表于 2022-4-14 20:28
没那么严重，首先单纯火势的话，说明压根就不是要命的反舰和防空弹所在处，而其他弹药所在也就是630和130 ...

估计事估的最终结果会出来的。

作者: bhedgehog 时间: 2022-4-15 09:05
拉垮............

作者: 悟成佛疯成魔 时间: 2022-4-15 09:20
俄毛真悲催。

作者: 海宝梦夏 时间: 2022-4-15 09:29
这就给沉了，大毛肯定心疼死了。

作者: megalodon 时间: 2022-4-15 09:31

汉唐风月发表于 2022-4-14 21:14
最新消息说，该舰失火是因为有水兵在副炮弹药库抽烟造成的，典型的俄式低级事故。

问题是，当该舰爆炸失火时，乌方完全可以趁机发射海王星反舰导-弹，此时军舰应该失去了拦截能力，只能眼睁睁挨炸。

作者: bmlinsh16 时间: 2022-4-15 10:51
根据俄罗斯当下的军费开支预算和修造技术能力来看，莫斯科号战后能够打捞上来，清理整修后建成纪念舰，可能也是一个最后的归宿了。

作者: 自由行程 时间: 2022-4-15 10:58

wei 发表于 2022-4-14 19:32
估计报废了。

这回是彻底废了

作者: 自由行程 时间: 2022-4-15 11:00

bmlinsh16 发表于 2022-4-15 10:51
根据俄罗斯当下的军费开支预算和修造技术能力来看，莫斯科号战后能够打捞上来，清理整修后建成纪念舰，可能 ...

这个还是别多想了。。。

作者: wei 时间: 2022-4-15 11:04

自由行程发表于 2022-4-15 10:58
这回是彻底废了

是的，沉没了。

作者: 中国超武将军 时间: 2022-4-15 11:05
得，真的是被打到莫斯科了

作者: 隐身战机 时间: 2022-4-15 11:15
恭喜黑海舰队，喜提500海军步兵~~~

近坦4师：哦耶！！！终于有比我还菜鸡的出现啦！！！

作者: onepiece 时间: 2022-4-15 11:52

fzw3502 发表于 2022-4-15 08:02
舰艇重创后在拖拽途中沉没的例子不少。

尴尬的是，依照Naval News的信息，当时黑海区域平均风速14节，浪高1米，没有那么差.

作者: colinlin 时间: 2022-4-15 12:00

smzjh 发表于 2022-4-14 18:55
这种情况，在上战场之前，能不能在基地，或者船厂检查一两个星期？？
毕竟熊二的海军，还真不要光荣级才 ...

船厂，裤子在船厂都能被砸。还不如不去。

作者: onepiece 时间: 2022-4-15 12:26

自由行程发表于 2022-4-14 19:12
唉！毛子真的是…

当俄乌战争开始后，我终于翻出压箱底多年盒子都已经泛黄的号手1：700莫斯科号开始制作 ...

[attach]432739[/attach]

作者: smzjh 时间: 2022-4-15 12:29
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: smzjh 时间: 2022-4-15 12:31
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: bhedgehog 时间: 2022-4-15 13:02
载入史册了.........比英阿马岛战争的战果大多了.

作者: bhedgehog 时间: 2022-4-15 13:09
不理解巡洋舰靠海岸线那么近干什么？就为了防空吗？

作者: PeterX 时间: 2022-4-15 13:33

bhedgehog 发表于 2022-4-15 13:09
不理解巡洋舰靠海岸线那么近干什么？就为了防空吗？

估计是，拿不到制空权空域压制靠舰载防空弥补的结果

作者: colinlin 时间: 2022-4-15 13:44
本帖最后由 colinlin 于 2022-4-15 13:54 编辑

onepiece 发表于 2022-4-15 12:26

对模型制作来说，难道这不是好事吗？你正好以此做一版战损光荣。如果不是水线船，有底的话，加上环氧树脂做一款正在沉没版的光荣的场景，现成的实战素材，岂不美哉。

作者: colinlin 时间: 2022-4-15 13:45

PeterX 发表于 2022-4-15 13:33
估计是，拿不到制空权空域压制靠舰载防空弥补的结果

然后把自己防沉了。毛子可真有一套，我的下巴已经惊掉了。
刚开始觉得大帽子战力估计还可以，这么一看，烂啊。

作者: colinlin 时间: 2022-4-15 13:50

smzjh 发表于 2022-4-15 12:29
说到底，经济不行，啥事都不行。
难怪我知道了以漏XX子为代表的PLA，为什么对改革开放那么深恶痛绝

莫斯科如果真进船厂，估计俄罗斯海军都怕它出不来了。毛子现在是有船只要能跑，能用就用。

有些同学抱怨这么大的主力舰去海边玩啥，为啥不用小舰或无人舰，其实答案也很简单。光荣其实是苏联遗产，现成的，能用就用。你让他拿新的小舰或者无人舰去，它是真没有啊。其实用SU-30扔铁**啥的其实是一样的，没有新的制导-弹药，只有用高档飞机扔抵挡弹药，因为飞机是现成的，制导-弹药没现成的啊。只有这点资源，能用就将就用呗。损失也只能扛着。

作者: colinlin 时间: 2022-4-15 13:52

smzjh 发表于 2022-4-15 12:29
说到底，经济不行，啥事都不行。
难怪我知道了以漏XX子为代表的PLA，为什么对改革开放那么深恶痛绝

没有改开，PLA现在还在用59、旅大、毛子白板苏27。

作者: mlhan 时间: 2022-4-15 13:54
大毛子没有导-弹防御系统吗？这次不仅亏大了还有动摇军心

作者: 汉唐风月 时间: 2022-4-15 14:00

aisn 发表于 2022-4-15 07:31
旧的不去新的不来三十年河东三十年河西

旧的去了，新的也没来，太坑了。

作者: colinlin 时间: 2022-4-15 14:03

bhedgehog 发表于 2022-4-15 13:02
载入史册了.........比英阿马岛战争的战果大多了.

阴沟翻船的史册，呵呵。谢菲尔德、大西洋运送者、莫斯科。光荣算里面级别最高的舰了。完全是杂技。

作者: 汉唐风月 时间: 2022-4-15 14:03

bhedgehog 发表于 2022-4-15 13:09
不理解巡洋舰靠海岸线那么近干什么？就为了防空吗？

我倾向于要么失火，要么是内部有乌间谍纵火，不像是导-弹打的。

作者: colinlin 时间: 2022-4-15 14:10
本帖最后由 colinlin 于 2022-4-15 14:11 编辑

mlhan 发表于 2022-4-15 13:54
大毛子没有导-弹防御系统吗？这次不仅亏大了还有动摇军心

普金估计很后悔。本想掀桌子来个绝地反击，用战争胜利来重塑俄罗斯威信，改变欧洲秩序。没曾想俄军这么不行，结果掀了桌子砸了自己的脚，不仅没起到反击作用，反而深陷制裁，军事行动陷入持久战，让全世界看到了俄罗斯的衰弱，这么继续下去，普京执政的基础也会动摇。
俄罗斯衰弱了这么些年，仍然没改掉老毛病，愚蠢、傲慢。日俄战争如此，素芬战争如此、二战初期如此、珍宝岛对华如此、现在也是如此。

作者: colinlin 时间: 2022-4-15 14:18

自由行程发表于 2022-4-14 19:12
唉！毛子真的是…

当俄乌战争开始后，我终于翻出压箱底多年盒子都已经泛黄的号手1：700莫斯科号开始制作 ...

作为模型爱好者，能捕捉到现代装备实战场景那是多好的事。
用亚克力做个盒子，环氧树脂上，走个正在沉没版本的光荣。还原实战事件，还省了考证，模型爱好者应该高兴到飞起。特别是爱做现代装备的，最遗憾难道不是没有实战事件支持场景创作吗？

作者: shutgun 时间: 2022-4-15 14:20

colinlin 发表于 2022-4-15 13:52
没有改开，PLA现在还在用59、旅大、毛子白板苏27。

按照IMF的数据，中国前30年的GDP年增长率平均在7%-8%，没改开中国的经济可能没有现在这么好，但也不会太差，武器上差不多同样如此；PLA早年的窘迫实在是因为起点太低、底子太薄了，CPC说1949年时一穷二白一点儿也没夸大。

作者: shutgun 时间: 2022-4-15 14:23

colinlin 发表于 2022-4-15 14:10
普金估计很后悔。本想掀桌子来个绝地反击，用战争胜利来重塑俄罗斯威信，改变欧洲秩序。没曾想俄军这么不 ...

观网“一个坏土豆”评论：普京太想做个好人了，加上以为会重演2014年的胜利大进军，给自己的军队上了太多枷锁。

作者: smzjh 时间: 2022-4-15 14:55
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: smzjh 时间: 2022-4-15 14:57
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 隼鹰 时间: 2022-4-15 16:23

colinlin 发表于 2022-4-15 13:50
莫斯科如果真进船厂，估计俄罗斯海军都怕它出不来了。毛子现在是有船只要能跑，能用就用。

有些同学抱 ...

现在毛熊黑海舰队除了莫斯科号巡洋舰之外，就剩下护卫舰了，连艘驱逐舰都没有

作者: 隼鹰 时间: 2022-4-15 16:26

colinlin 发表于 2022-4-15 14:03
阴沟翻船的史册，呵呵。谢菲尔德、大西洋运送者、莫斯科。光荣算里面级别最高的舰了。完全是杂技。

1982年哭泣国被击沉的贝尔格拉诺将军号也是巡洋舰，米帝建造的布鲁克林级

作者: ginlin 时间: 2022-4-15 17:00

隼鹰发表于 2022-4-15 16:26
1982年哭泣国被击沉的贝尔格拉诺将军号也是巡洋舰，米帝建造的布鲁克林级

阿根廷的巡洋舰是被潜艇发射的鱼--雷击沉，不是反舰导-弹

作者: 鲁子凡 时间: 2022-4-15 17:36
推演一下，下步战况无非是胜平负三种结局，胜几无可能，负不可想象，现在追求应该是和平体面推出。普大帝被自己的情报机构坑苦了，巅峰已过。

作者: liao68811 时间: 2022-4-15 17:59
咱们需要汲取教训，把现有的051C短板补齐。

作者: liao68811 时间: 2022-4-15 18:00

smzjh 发表于 2022-4-15 12:29
说到底，经济不行，啥事都不行。
难怪我知道了以漏XX子为代表的PLA，为什么对改革开放那么深恶痛绝

没有改开的底子，能有现在的爆发吗

作者: smzjh 时间: 2022-4-15 18:14
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作者: bhedgehog 时间: 2022-4-16 00:35
本帖最后由 bhedgehog 于 2022-4-16 01:24 编辑

PeterX 发表于 2022-4-15 13:33
估计是，拿不到制空权空域压制靠舰载防空弥补的结果

就它那菜鸡S300F, 顶着个3r41奶罩, 指令制导的导-弹，赶着去送菜嘛................................

作者: bhedgehog 时间: 2022-4-16 00:36

汉唐风月发表于 2022-4-15 14:03
我倾向于要么失火，要么是内部有乌间谍纵火，不像是导-弹打的。

失火比战沉还憋屈................

作者: PeterX 时间: 2022-4-16 12:19

liao68811 发表于 2022-4-15 17:59
咱们需要汲取教训，把现有的051C短板补齐。

051C當訓練艦用到退役得了

作者: onepiece 时间: 2022-4-16 12:46
[attach]432815[/attach]

4月13日当地时间晚间6:52的卫星照片，黑海北部，放大后有一艘船正在剧烈燃烧（ 45°10’43.39″N, 30°55’30.54″E. ），位置在蛇岛东方80海里，在奥德萨以及乌克兰海岸外约50海里，推测就是莫斯科号；附近有一艘船舰正在旁边试图救援（但应该是保持安全距离，舰上弹药一大堆）。莫斯科号在这个位置被打中，意味乌克兰执行了一次成功的超地平线（OTH）攻击。

作者: baiyantr 时间: 2022-4-16 12:48
最后这么一艘大舰还是沉没了。

作者: liao68811 时间: 2022-4-16 12:57

smzjh 发表于 2022-4-15 18:14
汉武帝可是坚持和亲
最卑微的时候，一次派出卫青、去病两位公主，搬嫁妆的挑夫十几万，驮陪嫁的马几万 ...

不可否认汉武帝是一代名君，但如果没有前朝打下的基础，巧妇也难为无米之炊

。

作者: smzjh 时间: 2022-4-16 16:56
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 自由行程 时间: 2022-4-16 21:40

colinlin 发表于 2022-4-15 14:18
作为模型爱好者，能捕捉到现代装备实战场景那是多好的事。
用亚克力做个盒子，环氧树脂上，走个正在沉没 ...

这场景还是算了

毕竟到目前为止也没有任何莫斯科号被击中或沉没时的图片或是视频出现，不清楚它具体的损害部位、程度以及下沉时的姿态。总不至于做一个下图这样的场景吧？

[attach]432844[/attach]

作者: 自由行程 时间: 2022-4-16 21:47

onepiece 发表于 2022-4-15 12:26

唉，无语啊……

作者: wind63 时间: 2022-4-18 01:56

onepiece 发表于 2022-4-15 06:21
TASS后来又更新，曳航途中沉没了

是的说遇到风浪拖曳途中沉没

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