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标题: 忙碌的三菱长崎造船厂，至少四艘最上级護衛艦在建造 [打印本页]
作者: onepiece    时间: 2022-4-9 06:39
标题: 忙碌的三菱长崎造船厂，至少四艘最上级護衛艦在建造
一个2022年4月8日上传的日本视频显示近期在三菱长崎造船厂建造与维修中的海上自卫队船舰。

视频中，有三艘已经下水的最上级護衛艦在不同的工事阶段，包括即将交付的1番艦最上（もがみ FFM-1），以及在舣装工事阶段3番艦能代（のしろ FFM-3）、4番艦三隈（みくま FFM-4）。

船厂里还有正在建造中的最上级，至少5番艦（FFM-5）的主体已经成形了。

正在维修的现役船舰包括金刚级的鸟海号（ちょうかい DDG-176）護衛艦以及两艘村雨级護衛艦，能确定的是雾雨号（きりさめ DD-104）

[attach]432291[/attach]船厂鸟瞰。由左而右：鸟海（DDG-176）、能代（FFM-3）、一艘村雨级、三隈（FFM-4）、最上（FFM-1）


[attach]432292[/attach]


鸟海（DDG-176）、能代（FFM-3）、最上（FFM-1）同框

作者: onepiece    时间: 2022-4-9 06:42
能代（FFM-3）
[attach]432299[/attach]
[attach]432298[/attach]

[attach]432297[/attach]

能代（FFM-3）跟鸟海（DDG-176）同框

[attach]432295[/attach]

[attach]432294[/attach]

[attach]432293[/attach]

[attach]432296[/attach]



作者: onepiece    时间: 2022-4-9 06:44
最上（FFM-1）
[attach]432300[/attach]
[attach]432301[/attach]

[attach]432303[/attach]

[attach]432302[/attach]



最上（FFM-1）后面停著雾雨（DD-104）

[attach]432304[/attach]

[attach]432305[/attach]





作者: onepiece    时间: 2022-4-9 06:50
2021年12月10日下水的三隈（FFM-4），现在在船坞里继续舣装
[attach]432306[/attach]

[attach]432307[/attach]


船厂里有一艘建造中的最上级，主体是5番舰（FFM-5）
[attach]432309[/attach]


厂房里还有好几个大型结构件，视频说是5番、6番跟7番一起在建造。不过观察发现远处那两区的分段都像是FFM-5船体所需要的上层建筑以及直升机起降甲板，所以我认为都是FFM-5的结构件。

[attach]432308[/attach]



作者: fxbuju    时间: 2022-4-9 07:09
狗鼻子很灵啊，这么急着找死
作者: 阳光驱散灵魂    时间: 2022-4-9 07:18
我们的新护得赶紧出来
作者: zbzb    时间: 2022-4-9 07:40
我们忙着爆52弟和54，倭瓜爆最上，这比较好
作者: 五十一大队    时间: 2022-4-9 07:44
小日本的工艺不错，我们要抓紧了。。。
作者: 云淡风清    时间: 2022-4-9 07:53
日本造船能力也可以的
作者: lhz26    时间: 2022-4-9 08:13
舣装应为舾装
作者: wei    时间: 2022-4-9 08:36
好图，日本造舰不慢的。
作者: liao68811    时间: 2022-4-9 08:49
zbzb 发表于 2022-4-9 07:40
我们忙着爆52弟和54，倭瓜爆最上，这比较好

倭瓜的最上级可拓展性很强，技术水平优于新青年不弱于 52D，不可轻视。
作者: liao68811    时间: 2022-4-9 08:52
云淡风清 发表于 2022-4-9 07:53
日本造船能力也可以的

那是当然，曾经的最强亚洲海上力量和世界造船工业。
作者: wubibo888    时间: 2022-4-9 09:00
鬼子一直没闲着，我们更要抓紧不能放松
作者: sealksk    时间: 2022-4-9 09:17
每年服役2艘？
作者: smzjh    时间: 2022-4-9 09:34
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作者: zbzb    时间: 2022-4-9 09:51
liao68811 发表于 2022-4-9 08:49
倭瓜的最上级可拓展性很强，技术水平优于新青年不弱于 52D，不可轻视。

可拓展性再强，体量摆在这儿呢
作者: znjznj    时间: 2022-4-9 10:18
不是违章建筑了还真有点不习惯
作者: quzhujian    时间: 2022-4-9 10:31
驱逐舰按照3：1，护卫舰按照4：1，航母按照4：1，形成对日本的海军优势，需要进一步下饺子，潜艇按照4：1
作者: 务歼入侵之敌    时间: 2022-4-9 10:34
我们的各种反煎蛋要多多准备
作者: zhonghua70    时间: 2022-4-9 10:55
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作者: liao68811    时间: 2022-4-9 10:58
标题: 输
本帖最后由 liao68811 于 2022-4-9 16:03 编辑
zbzb 发表于 2022-4-9 09:51
可拓展性再强，体量摆在这儿呢

6K的体量碾压54A，不属于52D
作者: 云淡风清    时间: 2022-4-9 11:00
liao68811 发表于 2022-4-9 08:52
那是当然，曾经的最强亚洲海上力量和世界造船工业。

主要还是钱的问题所以2023年防卫预算上6万亿日元了。
作者: 爱的证明    时间: 2022-4-9 11:01
垃圾玩意，有啥好炫耀的。
作者: swandao    时间: 2022-4-9 11:15
鬼子也在下饺子，所以我们且不可懈怠，还需不懈努力！
作者: 爱的证明    时间: 2022-4-9 11:16
swandao 发表于 2022-4-9 11:15
鬼子也在下饺子，所以我们且不可懈怠，还需不懈努力！

在兔子面前，就是一坨屎
作者: yanghuaizhi2015    时间: 2022-4-9 11:21
再来几波饺子，海军军力必须是日本的两倍以上才行
作者: bmlinsh16    时间: 2022-4-9 11:21
小日本最上级舰的外观设计还可以，一改昔日海自保守陈旧的形象。但毕竟是护卫舰级别， 武器装备技战能力一般，与052D根本没法比较。
作者: mingzi26    时间: 2022-4-9 11:23
不知道这个天线能不能振动
作者: aa1120341572    时间: 2022-4-9 11:49
相当于黄埔厂的厂能。
作者: dimo7929    时间: 2022-4-9 12:46
沪上疫情如此严重，累及各种装备交付，大连和黄埔加油哦

最上确实赞，鬼子的脚步不慢
作者: seele01    时间: 2022-4-9 13:17
zhonghua70 发表于 2022-4-9 10:55
我们的在哪？

黄埔的054b；江南、大连的052d/055都在推进。
作者: baiyantr    时间: 2022-4-9 13:26
表面工艺处理不错
作者: ginlin    时间: 2022-4-9 13:31
liao68811 发表于 2022-4-9 08:49
倭瓜的最上级可拓展性很强，技术水平优于新青年不弱于 52D，不可轻视。

胡说八道，依据说来听听！
作者: ginlin    时间: 2022-4-9 13:33
sealksk 发表于 2022-4-9 09:17
每年服役2艘？

正解，还是跑不赢要急着退役的一堆老古董
作者: ginlin    时间: 2022-4-9 13:35
dimo7929 发表于 2022-4-9 12:46
沪上疫情如此严重，累及各种装备交付，大连和黄埔加油哦

最上确实赞，鬼子的脚步不慢

哪里攒了？
除了扫雷能力独步天下，剩下没有一项能拿出手的！
作者: 神猪猪    时间: 2022-4-9 14:20
mingzi26 发表于 2022-4-9 11:23
不知道这个天线能不能振动

调皮了啊
作者: ginlin    时间: 2022-4-9 15:17
mingzi26 发表于 2022-4-9 11:23
不知道这个天线能不能振动

必须能呀！
作者: liao68811    时间: 2022-4-9 16:12
ginlin 发表于 2022-4-9 13:31
胡说八道，依据说来听听！

6K的体量可拓展性自然比4K的新青年强，堪比055的高度隐身化设计，双波段雷达及综合射频管理技术无论哪一样相对52D和54A都是划时代的提升！
作者: 爱的证明    时间: 2022-4-9 17:18
liao68811 发表于 2022-4-9 16:12
6K的体量可拓展性自然比4K的新青年强，堪比055的高度隐身化设计，双波段雷达及综合射频管理技术无论哪一 ...

要不叫它出来跟我们的052D系列干一场呗！
作者: ginlin    时间: 2022-4-9 17:33
本帖最后由 ginlin 于 2022-4-9 18:07 编辑
liao68811 发表于 2022-4-9 16:12
6K的体量可拓展性自然比4K的新青年强，堪比055的高度隐身化设计，双波段雷达及综合射频管理技术无论哪一 ...

FFM的双波段是虚的！
首先：C波段的对空搜索超级近视眼，还没054A上的海鹰雷达看得远！实际跟踪距离远远小于我兔装备的空射反舰导-弹的射程！
欧洲国家的C波段小盾的护卫舰如果要防空能力，则是加装一个水平机械扫描的3坐标雷达解决远程对空预警问题！但是FFM上显然没有！
FFM上的X波段不是用来对空武器引导照射的！而是对海面和低空目标的近距离搜索和火控雷达！
因为雷达设计如此，所以FFM目前最尴尬的是，日本海自手里无现成的中近程防空导-弹可以配套！
未来是上国产的陆自的03改，还是引进美帝的刚刚做完测试还没有大批量生产列装的主动引导头的ESSM尚无定论！
所以现阶段没有MK41实装也无所谓。
所以第一条FFM服役后给了扫海队群！
FFM的M就是指扫雷，解释为多用途纯属为了面子而已！
因为对比同体量吨位的护卫舰，FFM除了扫雷干啥都不成！
至于体重，6K的数据是哪来的？就算是计算对军舰没有实际意义的满载排水量也就5.5K！
基准排水量3900吨而已！
别提满排！那是港口为了给商船多计费而发明的标准！对作战舰艇毫无实际意义！
另外，为了支持扫雷功能而安装的设备装备占用的大量甲板面积和舱室面积导致的排水量上升您考虑过没？
对于水面舰艇战、水面防空作战和反潜作战而言，这些扫雷装备带来的自重和结构重量的上升是毫无作用的死重而已！
说破了大天，单舰仅仅不足500亿日元的造价，还要整合进去价格不菲的扫雷装备，您认为能造出来啥高大上的玩意儿！
给个对比组，4条秋月的造价，从670-750亿日元不等，2条朝日的造价分别为670亿690亿日元。摩耶级2舰分别是1650亿日元和1610亿日元！就这我们还没考虑秋月的造价已经是10多年前的了，10年累计通胀了多少？
所以FFM就是个标准经济适用舰。标准的海自3等水面作战舰艇！
批量大？很不幸要看建造总周期，每年才2条，截止到目前从平成30年预算到令和4年预算，5年了还每年只制造2条FFM作为唯一生产制造的驱护舰，海自的没落就是盖棺定论的事情！
而他要换的后2条初雪、8条朝雾、5条阿武隈，合计15条驱护舰在87-93年短短七年间就全部服役了，这中间海自还服役了旗风级2号舰岛风和金刚级DDG的首舰金刚号！
那7年海自服役了17条驱护舰！
但是FFM的7年捏才14条！跑赢老旧舰艇的退役期限了吗？没有！
非但如此！FFM还要替代半数的专业扫雷舰艇。海自近10年来总共才服役了3条专业扫雷舰，扫雷舰队的规模早就维持不下去了！
目前海自的现役专业扫雷舰艇总共只有22（含2条扫雷母舰）
而在2012年3月31日，这个数字是27条。在1992年3月31日，这个数字是46条！
海自的扫雷舰艇的所谓数量优势早就不存在了！
所以FFM每年2条的速度根本跑不赢老旧古董们的退役速度！

作者: bettery3000    时间: 2022-4-9 18:21
liao68811 发表于 2022-4-9 08:49
倭瓜的最上级可拓展性很强，技术水平优于新青年不弱于 52D，不可轻视。

说了等于白说，所谓"拓展性“的装备和性能无非是用钱堆出来的，只要多花些钱054A也可以做到。至于所谓的技术水平不弱于052D就比较扯淡了，它并没有性能与346A、苍蝇拍相当的雷达系统，也没有性能与YJ18、HHQ9B、鱼8、730/1130相当的武器装备，垂发数量只有16个（至于一坑四弹技术，既然我们中国已有外贸产品，想必自用版已具备上舰条件），哪来的实力碰瓷052D...
作者: bettery3000    时间: 2022-4-9 18:28
本帖最后由 bettery3000 于 2022-4-9 18:31 编辑
liao68811 发表于 2022-4-9 16:12
6K的体量可拓展性自然比4K的新青年强，堪比055的高度隐身化设计，双波段雷达及综合射频管理技术无论哪一 ...

别扯，日本这最上级护卫舰的相控阵雷达好像只有C段，没有S段。至于所谓的综合射频技术，日本尚不具备类似技术，不要以为立个棍子（一体化桅杆）就是综合射频
作者: maqi    时间: 2022-4-9 21:40
该有新一代的护卫舰了，054的吨位动力雷达都该升级了
作者: rsc7224207    时间: 2022-4-9 21:44
要紧紧盯住身边这只恶狼，而且这只狼还会时不时的犯狂犬病
作者: asdscar    时间: 2022-4-9 23:07
期待054和052系列的最新改进型！
作者: liao68811    时间: 2022-4-10 08:43
bettery3000 发表于 2022-4-9 18:28
别扯，日本这最上级护卫舰的相控阵雷达好像只有C段，没有S段。至于所谓的综合射频技术，日本尚不具备类似 ...

懒得回复你，自己看看楼上ginlin的帖子吧
作者: wei    时间: 2022-4-10 08:44
asdscar 发表于 2022-4-9 23:07
期待054和052系列的最新改进型！

最期待054B的建造！
作者: 爱的证明    时间: 2022-4-10 11:26
wei 发表于 2022-4-10 08:44
最期待054B的建造！

也要得等这批新批次054A建得差不多才行，现在，才下水近3分之1。还需努力建造
作者: bmlinsh16    时间: 2022-4-10 12:01
ginlin 发表于 2022-4-9 17:33
FFM的双波段是虚的！
首先：C波段的对空搜索超级近视眼，还没054A上的海鹰雷达看得远！实际跟踪距离远远 ...

分析得有道理！
作者: 蓝色海洋    时间: 2022-4-10 14:01
bettery3000 发表于 2022-4-9 18:21
说了等于白说，所谓"拓展性“的装备和性能无非是用钱堆出来的，只要多花些钱054A也可以做到。至于所谓的 ...

054A换个集成4面X波段小盾综合桅杆就比他强，除了动力没有全电推进以外，然后在舰尾安装一个远程警戒雷达比这个强太多。
作者: 蓝色海洋    时间: 2022-4-10 14:01
爱的证明 发表于 2022-4-10 11:26
也要得等这批新批次054A建得差不多才行，现在，才下水近3分之1。还需努力建造

054B数量不会少，054A改装换个综合桅杆如何？
作者: zhyuli    时间: 2022-4-10 14:46
liao68811 发表于 2022-4-9 08:49
倭瓜的最上级可拓展性很强，技术水平优于新青年不弱于 52D，不可轻视。

这和052D根本不是同一类舰啊.......  其核心意义在于，低配但预留武器接口的廉价多用途护卫舰，填补护卫舰队和地方队的缺口
作者: bettery3000    时间: 2022-4-10 16:03
liao68811 发表于 2022-4-10 08:43
懒得回复你，自己看看楼上ginlin的帖子吧

我也不理会一个故弄玄虚、胡说八道的军盲
作者: antisoft    时间: 2022-4-10 17:23
对小日本，时刻不放松，盯住了没错
作者: liao68811    时间: 2022-4-10 18:20
zhyuli 发表于 2022-4-10 14:46
这和052D根本不是同一类舰啊.......  其核心意义在于，低配但预留武器接口的廉价多用途护卫舰，填补护卫 ...

确实不属同一类舰，但技术水平上，本子有后发优势。
作者: wei    时间: 2022-4-10 19:18
爱的证明 发表于 2022-4-10 11:26
也要得等这批新批次054A建得差不多才行，现在，才下水近3分之1。还需努力建造

是的，加油！
作者: ginlin    时间: 2022-4-11 21:57
蓝色海洋 发表于 2022-4-10 14:01
054A换个集成4面X波段小盾综合桅杆就比他强，除了动力没有全电推进以外，然后在舰尾安装一个远程警戒雷达 ...

FFM也不是全电推呀
是便宜的柴电复合燃机推进，只有低速巡航是用柴油机发电后电力推进，高速是直接让燃气轮机加入！
不算全电！
作者: 蓝色海洋    时间: 2022-4-11 22:03
ginlin 发表于 2022-4-11 21:57
FFM也不是全电推呀
是便宜的柴电复合燃机推进，只有低速巡航是用柴油机发电后电力推进，高速是直接让燃 ...

054A的底子还行，就是柴油机感觉有点低端，不过一个近海巡逻舰还要啥飞机，后期换上集成小盾的综合桅杆，应该也能起到星座级70%的实力
作者: 海宝梦夏    时间: 2022-4-12 09:08
还是兔子的新青年厉害。
作者: Cryptograph    时间: 2022-4-12 16:30
本帖最后由 Cryptograph 于 2022-4-12 16:32 编辑

不就是个堆料版的056日本特供版么, 大惊小怪的
还有楼上军盲拿去和052比的, 真的服

中日的水警区/地方队执行的任务基本一样
区别就是中国规划地方队装备时过于保守, 完全没有给不断外扩的任务空间留下余量
导致056吨位定位失误, 走远点就得靠退下来的054a擦屁股

30ffm和英国的type26/31, 这些新时代FFG从船体本身来说, 设计的都是不错的
首先吨位就给的比较足, 保留了基本的远洋部署可能
动力和上层建筑修形比上一代FFG里的标杆佩里级这种CODAG要强上一代
动力比省钱省到姥姥家的拉法叶/054a这条脉络下来的船更是强的多


至于比较关键的雷达/电子系统
30FFM这个C+X波段的一体化设计是他们自己搞出来的非常特化的产品
想用相对大面积的x波段主阵面实现对海搜索(SSK的通气管之类)
就很日本人...
不能说完全没用, 只能说别人不会去学
至于对空搜索
C波段足以制导海天线的半主动弹拦截, 配合AESA的火控通道数优势
30ffm的自卫防空能力没啥大问题
对远程目标的预警和搜索, 典型rcs目标200公里算不算够用, 看怎么定义了


作者: Cryptograph    时间: 2022-4-12 16:38
本帖最后由 Cryptograph 于 2022-4-12 16:55 编辑
ginlin 发表于 2022-4-9 17:33
FFM的双波段是虚的！
首先：C波段的对空搜索超级近视眼，还没054A上的海鹰雷达看得远！实际跟踪距离远远 ...

30ffm换不了88舰队里的主力啊
海自怎么填这里面的坑, 才是日本财政面临的问题
金刚级4艘, 服役时间1993年~1998年
朝雾级8艘, 服役时间1988年~1991年
村雨级9艘, 服役时间1996年~2002年

以30年服役期算, 如果海自还没像美军一样厚脸皮准备服役个40年
那在2022~2035年这个周期, 光护卫队群的32艘DDG/DD里面
就得换掉21艘以上的船
作者: Cryptograph    时间: 2022-4-12 17:14
至于TG的FFG舰队规划
因为水面舰队抗大粱的是052D/055/未来055以上的DDG
这些东西可以下血本堆料堆出性能, 直接关系海战的成败
其实052D也只能算055数量不足时的上一代投入导致的装备存量

剩下的FFG里面
远洋大型反潜FFG或者叫通驱, 也就是设想中的054b
这个也是成本控制上可以放开的, 性能取向的船

其他的执行护航/巡逻任务的FFG, 都会以成本取向去设计
剩下的50艘左右056/056a不堪大用, 忽略不计
50艘054a迟早要占这个生态位, 考虑到服役年限,
2035年左右054a开始批量退役, 甚至在更早就可能部分军援他国


那在2035年这个时间点, 假设40艘054a得以保留
以冷战标准中美国海军佩里级的生产&服役数量为衡量标准
tg仍然要补充40艘以上的FFG(不包括054b)

这个船才会和30FFM会有可比性
但是成本取向下, 会是下面这个画风:
吨位控制在3000~5000之间
动力以柴油机为主, 除非综电成本控制到柴油机水平, 否则也不用上电推
雷达/电子以s波段旋转相控阵+L波段警戒为基底
武器数量控制在16坑~32坑之间
作者: ginlin    时间: 2022-4-12 22:49
Cryptograph 发表于 2022-4-12 16:30
不就是个堆料版的056日本特供版么, 大惊小怪的
还有楼上军盲拿去和052比的, 真的服

全世界的C波段都只能用来引导主动制导-弹头的防空导-弹。
用C波段引导半主动弹的压根没有！
作者: ginlin    时间: 2022-4-12 22:53
Cryptograph 发表于 2022-4-12 16:38
30ffm换不了88舰队里的主力啊
海自怎么填这里面的坑, 才是日本财政面临的问题
金刚级4艘, 服役时间1993 ...

海自从1990年代初4个8舰8机行政编制完善至今，一直以来都是用大量从护卫队群里被新造的驱逐舰换下地方配置护卫舰里的的最老旧舰艇，专用的新造3等DE只是少量辅助。
30年来都没有现在这样的，惨到大量造比较廉价的新舰直接去替换地方配置护卫队的情况出现。
显然是没落了。
作者: ginlin    时间: 2022-4-19 22:26
Cryptograph 发表于 2022-4-12 16:38
30ffm换不了88舰队里的主力啊
海自怎么填这里面的坑, 才是日本财政面临的问题
金刚级4艘, 服役时间1993 ...

不用怀疑海自是否厚脸皮了！
从平成24年预算开始至今。
日本已经拨付了全部8条朝雾，5条阿武隈，9条村雨，4条金刚级的延寿工程预算。延长服役寿命5-10年！
统统计划用到35-40年了！
之后5条高波和2条爱宕预计也会在本次中防里开始拨付延寿工程预算了！

朝雾级的代舰就是FFM！而且朝雾级已经铁定要服役35年起步了！而且目前8条朝雾统统超过了30岁！
作者: aisn    时间: 2022-6-23 08:07
[attach]438120[/attach]
作者: aisn    时间: 2022-6-23 08:08
[attach]438121[/attach]
作者: shiqu    时间: 2022-6-23 08:27
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: aisn    时间: 2022-6-23 09:31
[attach]438128[/attach]
作者: lhz26    时间: 2022-6-23 09:59
银枪蜡样头
作者: pighead01    时间: 2022-6-23 11:21
本帖最后由 pighead01 于 2022-6-23 11:22 编辑
ginlin 发表于 2022-4-12 22:49
全世界的C波段都只能用来引导主动制导-弹头的防空导-弹。
用C波段引导半主动弹的压根没有！

还是有个例外的，爱国者2导-弹以及配套的an/mpq-53雷达~~~~~当然，都是过去式了~~~~~~
作者: 渔鸥60    时间: 2022-6-23 11:38
对小日本要保持警惕。
作者: 之君    时间: 2022-6-23 12:04
现在都在抄袭055大驱的一体化桅杆设计。
作者: krjrm    时间: 2022-6-23 12:55
船型漂亮的
作者: cctv2221    时间: 2022-6-23 15:05
shiqu 发表于 2022-6-23 08:27
什么时候中日韩联合起来打欧美，

你这观点跟满清那帮家奴大臣一个样，幻想着联合日本把欧美列强赶走呢，结果是日本反过来一顿狂咬。日韩这两民族本来就没有进化完全，一个奸诈逐利一个愚蠢奴性，指望联合它们幼稚可悲



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