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标题: 陆军2030——美国陆军新编制改革 [打印本页]

作者: 4号 时间: 2022-4-7 12:17
标题: 陆军2030——美国陆军新编制改革
本帖最后由 4号于 2023-1-1 18:28 编辑

先说说这个改革的背景，美国规划到2035年全面实现武装部队信息化，为此陆军预计到2030年完成改革，再用五年和其他军种磨合互联互通，所谓的航路点就是指改革航程中的一个停泊点了。

这个改革是2018年提出的，按照美国陆军惯例，一般每个改革为期十年，此前叫“航路点2028”，后来可能感觉时间不够，又改为2030。

2000年前后，美国陆军进行改革，师所属的战斗支援力量下放到旅，师部独立，作为机动战术指挥所，旅成为最大的实体部队单位。

2010年前后，美国陆军又改革，将师部重新和旅建立搭配，平时在一起训练，战时，师部仍作为机动战术指挥所使用。

2020年前后的今天，这次改革在编制上的一大重点就是将最大的实体部队由旅提升到师，将原来下放到旅的部分战斗支援力量回收，部分原本由军控制的战斗支援力量下放，由以旅为主转化为以师为主。

历史走过了一个循环。

作者: 4号 时间: 2022-4-7 12:17
本帖最后由 4号于 2023-1-1 19:33 编辑

先列一下改革前的编制，可以对比着看

师（无论什么师，改革前的师都是一样的）
机动：2-4个作战旅
火力：师炮兵指挥所，不辖实兵
支援：师支援旅，架子部队
航空：航空旅

作战旅（分为五种：装甲、斯崔克、步兵、空降步兵、空突步兵）

装甲旅
侦察：1个装骑营（1个坦克连、3个履带装甲侦察连）
机动：2个装甲合成营（各辖2个坦克连、1个履带步战连）、1个机步合成营（1个坦克连、2个履带步战连）
火力：1个履带自行火炮营
支援：1个工兵营、1个支援营

斯崔克旅
侦察：1个骑兵营（3个轮式装甲侦察连）
机动：3个轮式步战车营
火力：1个牵引式火炮营
支援：1个工兵营、1个支援营
*原本要把牵引式火炮改为轮式自行火炮，后因底盘承重等原因取消，正在招标对应的卡车炮

步兵旅/空降步兵旅/空突步兵旅
侦察：1个骑兵营（3个徒步侦察连）
机动：3个徒步步兵营
火力：1个牵引式火炮营
支援：1个工兵营、1个支援营
*战时由前线军火库提供大卡车或者悍马车代步，目前正在策划为空降和空突步兵配备班用小吉普，普通步兵的话要排队等经费

作者: 4号 时间: 2022-4-7 12:17
本帖最后由 4号于 2023-3-28 09:42 编辑

本次改革主要是做实师级部队，将师分为五种：突防师、重型标准师、轻型标准师、空降联合强行介入师、空突联合强行介入师

突防师
侦察：师直装骑营（1个监视连、3个装骑连）
机动：3个装甲旅
-各旅装骑营缩编为连，每连2个坦克排、2个履带装甲侦察排（剩余人手调去组建师直装骑营）
-各旅取消装甲合成营、机步合成营之分，统一3个合成营（各辖2个坦克连、2个履带步战连）
-各旅炮兵营撤销（上缴师部去组建师炮兵旅）
-各旅新设一个无人车连
-其余不变
火力：炮兵旅
-师炮兵旅由原师炮兵指挥所升格而来，整编来自3个装甲旅的旅炮兵营，新设远程炮兵营
-即师炮兵旅的编制为3个履带自行火炮营、1个履带远程自行火炮营
支援：工兵旅、防卫旅、保障旅
-工兵旅下辖3个工兵营，主要负责进攻工事，是五种师之中唯一设置旅级工兵部队的
-防卫旅下辖工兵营（防御工事）、军警营、防空营（轮式弹炮合一装甲防空车）
-保障旅和过去一样是半架子部队，只有两个营规模
航空：重型航空旅

重型标准师
侦察：不设师直侦察部队，各旅保留其骑兵营
机动：2个装甲旅、1个斯崔克旅
-装甲旅除了不用缩编装骑营之外，和突防师装甲旅的变化相同
-斯崔克旅除了上缴炮兵营之外，无变化
火力：炮兵旅
-师炮兵旅由原师炮兵指挥所升格而来
-师炮兵旅编制为2个履带自行火炮营、1个卡车炮营，全部由下辖旅上缴，无新设
支援：工兵营、防卫旅、保障旅
-除师工兵仅有营规模外，其余和突防师相同
航空：重型航空旅

轻型标准师
侦察：不设师直侦察部队，各旅保留其骑兵营
机动：1个师直坦克营、3个步兵旅
-师直坦克营使用轻坦
-步兵旅撤销工兵营，旅部直辖军情连和通信连，撤销炮兵营上缴师部，其余不变
火力：炮兵旅
-师炮兵旅由原师炮兵指挥所升格而来
-师炮兵旅编制为3个牵引式火炮营，全部由下辖旅上缴，无新设，正在测试悍马架设支援火炮的形式换装
支援：工兵营、防卫旅、保障旅
-和重型标准师类似
航空：轻型航空旅

空降联合强行介入师
侦察：师直骑兵营（1个监视连、3个骑兵连，徒步/乘车侦察部队，新设，各旅保留其骑兵营）
机动：1个师直坦克营、3个空降步兵旅
-空降步兵旅的编制和步兵旅没有区别
火力：炮兵旅
-和轻型标准师的没有区别
支援：工兵营、防卫旅、保障旅
-和轻型标准师的没有区别
航空：轻型航空旅

空突联合强行介入师
侦察：师直骑兵营（和空降联合强行介入师一样）
机动：1个师直坦克营、3个空突步兵旅
-空突步兵旅的编制和步兵旅没有区别
火力：炮兵旅
-和轻型标准师的没有区别
支援：工兵营、防卫旅、保障旅
-和轻型标准师的没有区别
航空：轻型航空旅
-在普通轻型航空旅的基础上增加一个执行机降任务的运输直升机营

步兵班配车计划继续推进中并优先空降和空突师

作者: swandao 时间: 2022-4-7 12:54
老美在为大规模战争做准备！

作者: tjaa 时间: 2022-4-7 13:05
改革基本转了个圈~

作者: 隼鹰 时间: 2022-4-7 13:45
回归大国竞争，需要重新以师为单位

作者: 好兵帅克 时间: 2022-4-7 15:55

隼鹰发表于 2022-4-7 13:45
回归大国竞争，需要重新以师为单位

我军是军旅营，美军是师旅营

作者: rsc7224207 时间: 2022-4-7 16:09
这是准备和大国作战了？

作者: 一夫 时间: 2022-4-7 16:20
基本在和TG走同一条路。这回咱们终于领先了霉菌半个身位

作者: zhybin 时间: 2022-4-7 16:58

隼鹰发表于 2022-4-7 13:45
回归大国竞争，需要重新以师为单位

本质是在学兔子，因为兔子的军改就是军-旅营三级体制······

作者: yijiawang 时间: 2022-4-7 17:22

一夫发表于 2022-4-7 16:20
基本在和TG走同一条路。这回咱们终于领先了霉菌半个身位

说得对，美军的师相当于我们一个小型化的集团军（美军师辖3个左右的战斗旅，我军集团军辖6个战斗旅）；
美军的装甲旅，就是我们的重型旅；美军的斯崔克旅就是我们的中型、轻型旅。
我们的一个集团军对美军的一个师，战力可以达到围歼的要求，关键是我们在信息化、智能化的建设上不能落后。

作者: sealksk 时间: 2022-4-7 18:47

yijiawang 发表于 2022-4-7 17:22
说得对，美军的师相当于我们一个小型化的集团军（美军师辖3个左右的战斗旅，我军集团军辖6个战斗旅）；
...

问题在于，一个师要实现我们一个集团军的功能（不是作战能力），编制和人数根本就不够；而且美帝还是全球作战，部队拆了很散，能整合好一个师，也不容易。

作者: 隼鹰 时间: 2022-4-7 22:24

zhybin 发表于 2022-4-7 16:58
本质是在学兔子，因为兔子的军改就是军-旅营三级体制······

兔子有军-旅-营与师-团-营两套体系

作者: 公子不帅 时间: 2022-4-7 22:43
改革后与兔子的编制何其相似，哈哈

作者: zhybin 时间: 2022-4-8 05:38

隼鹰发表于 2022-4-7 22:24
兔子有军-旅-营与师-团-营两套体系

后面的只限于新疆

作者: liii007 时间: 2022-4-8 08:03

zhybin 发表于 2022-4-7 16:58
本质是在学兔子，因为兔子的军改就是军-旅营三级体制······

旅一级来说，主战兵力追上来一点，但编制还是差1/4，但总是比TG现在的合成团看着强些了（以前重型旅和TG重型合成团的合成营配置刚好差不多），防空、炮兵、电子对抗力量不足（美军算上师下放的），武装（装甲）侦查力量比TG一般情况下编制大，技术侦查编制基本相当，陆航配置密度远多于目前TG。整体上看TG的军一级编制还是略高于2个美军师，实际战术能力也更完善些。看起来主要还是作战方式、定位区别造成的。

作者: yijiawang 时间: 2022-4-8 08:44
鹰酱新改后，如果有战争，就比较好判断战役胜负了：
如果兔子的一个集团军围歼了鹰酱的一个师，就是胜利；
如果兔子的一个集团军和鹰酱的一个师打成拉锯，就是失利！

作者: 琼崖纵队 时间: 2022-4-8 10:31

yijiawang 发表于 2022-4-8 08:44
鹰酱新改后，如果有战争，就比较好判断战役胜负了：
如果兔子的一个集团军围歼了鹰酱的一个师，就是胜利； ...

不一定。我们一个集团军的坦克装甲车可能比美军一个师要多一倍，但美军一个师的直升机也比我们多一倍。我们一个集团军能跟美军一个师打成拉锯平手也是正常。

作者: 权衡45 时间: 2022-4-8 10:51

公子不帅发表于 2022-4-7 22:43
改革后与兔子的编制何其相似，哈哈

美陆军这次改革取消了旅属炮兵，在我看来是没事找抽型的，将来肯定还要再折腾。
改完以后，美军的旅一级，没有炮兵和防空，必须得到师级加强才能具备独立作战能力。
美陆军最大的优势就是航空兵力强，每三个合成旅配备一个航空旅，我们目前是每六个合成旅配备一个航空旅。

作者: 4号 时间: 2022-4-8 12:09
本帖最后由 4号于 2022-4-9 11:57 编辑

权衡45 发表于 2022-4-8 10:51
美陆军这次改革取消了旅属炮兵，在我看来是没事找抽型的，将来肯定还要再折腾。
改完以后，美军的旅一级 ...

实战中，可能会按照老规矩，军炮兵加强到师，师炮兵加强到旅……毕竟这次改革主题就是提高师的地位，不大规模扩军的前提下，搞些门面工程撑场也是正常的

美陆军如果真的按这个改，旅是非常名不副实的，本来美陆军的旅就是原来的团加上师支援力量的补充，现在把师支援力量收回去了……还能叫旅嘛？只能说是，把人家部队收走了，再降头衔可能有阻力

现在我比较好奇的是，美陆军现在师加强了，军（军级指挥所）的支援力量会有啥变动

作者: 4号 时间: 2022-4-8 12:16

liii007 发表于 2022-4-8 08:03
旅一级来说，主战兵力追上来一点，但编制还是差1/4，但总是比TG现在的合成团看着强些了（以前重型旅和TG ...

确实……美国之前的旅跟我们的合成团差不多

作者: 4号 时间: 2022-4-8 12:21

yijiawang 发表于 2022-4-7 17:22
说得对，美军的师相当于我们一个小型化的集团军（美军师辖3个左右的战斗旅，我军集团军辖6个战斗旅）；
...

其实美军的旅编制还比我们的旅小……不过实战中还要考虑到美陆军的更高级直属力量……比如炮兵方面就有军指直属炮兵旅的火箭炮和近程导-弹、战区陆军直属多域特遣队的中程导-弹，都可能介入战斗

作者: 琼崖纵队 时间: 2022-4-8 17:42

4号发表于 2022-4-8 12:09
实战中，可能会按照老规矩，军炮兵加强到师，师炮兵加强到旅……毕竟这次改革主题就是提高师的地位，不大 ...

旅和团都是上校级，叫什么名字无所谓啦。

作者: doverwatcher 时间: 2022-4-8 17:43

4号发表于 2022-4-8 12:09
实战中，可能会按照老规矩，军炮兵加强到师，师炮兵加强到旅……毕竟这次改革主题就是提高师的地位，不大 ...

在2028陆军师规划中，将依照作战需求适时分配来自军级的下属单位，包括远征信号营、多管火箭系统炮兵营、旅级以上(EAB)炮兵营、间接火力防御系统(IFPC)防空营、太空部队分排、远征军事情报旅、电子作战连、综合电战营、工兵营、排爆营、军情支援营、民政营、医疗旅、医疗营。

https://weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404715804829548597

作者: 1628495826 时间: 2022-4-8 20:59

4号发表于 2022-4-7 12:17
先列一下改革前的编制，可以对比着看

师（无论什么师，改革前的师都是一样的）

斯崔克炮兵是M777，也是牵引火炮，美军根本没卡车炮，他现在NGH卡车炮都还没选型完

作者: 碧海云帆 时间: 2022-4-9 04:22

4号发表于 2022-4-8 12:21
其实美军的旅编制还比我们的旅小……不过实战中还要考虑到美陆军的更高级直属力量……比如炮兵方面就有军 ...

解放军的合成旅，也可以得到上级单位加强嘛

作者: vw82 时间: 2022-4-9 06:42

权衡45 发表于 2022-4-8 10:51
美陆军这次改革取消了旅属炮兵，在我看来是没事找抽型的，将来肯定还要再折腾。
改完以后，美军的旅一级 ...

这下还有木有人再提155到旅，哈哈

作者: vw82 时间: 2022-4-9 06:52
算了下，重型突破师会是骑1和装1，重型标准师是步1，步3和步4，现在步1有两个ABCT差1个SBCT，步4是1个ABCT2个SBCT，可以升级一个SBCT到ABCT，步3是2个ABCT+1个陆警SBCT，自己的IBCT在陆警师。

作者: 4号 时间: 2022-4-9 11:40

1628495826 发表于 2022-4-8 20:59
斯崔克炮兵是M777，也是牵引火炮，美军根本没卡车炮，他现在NGH卡车炮都还没选型完

……好吧，只知道斯崔克旅本来预计的斯崔克突击炮取消了，准备改为卡车炮，确实不清楚现在是啥

作者: 4号 时间: 2022-4-9 11:51

碧海云帆发表于 2022-4-9 04:22
解放军的合成旅，也可以得到上级单位加强嘛

美军的上级单位配属下级是比较常态的，比如此前的旅炮兵营下辖连队，就和各合成营有固定合作关系，类似炮一连固定和一营搭配这样

作者: 4号 时间: 2022-4-9 11:53

vw82 发表于 2022-4-9 06:52
算了下，重型突破师会是骑1和装1，重型标准师是步1，步3和步4，现在步1有两个ABCT差1个SBCT，步4是1个ABCT2 ...

空降旅现在有五个，不知道到时候会不会增加一个凑两个空降师，还是继续直属战区陆军

作者: 4号 时间: 2022-4-9 11:58

琼崖纵队发表于 2022-4-8 17:42
旅和团都是上校级，叫什么名字无所谓啦。

也是，装骑11团还是叫团长

作者: 4号 时间: 2022-4-9 12:00

隼鹰发表于 2022-4-7 22:24
兔子有军-旅-营与师-团-营两套体系

美国也有军-旅-营来着（第5军-空降173旅、骑2团、骑3团等-营

作者: 隼鹰 时间: 2022-4-9 14:09

4号发表于 2022-4-9 12:00
美国也有军-旅-营来着（第5军-空降173旅、骑2团、骑3团等-营

米帝的军-旅-营不是固定隶属关系吧？

作者: 1628495826 时间: 2022-4-9 21:57
本帖最后由 1628495826 于 2022-4-9 22:02 编辑

4号发表于 2022-4-9 11:40
……好吧，只知道斯崔克旅本来预计的斯崔克突击炮取消了，准备改为卡车炮，确实不清楚现在是啥

斯崔克旅MGS突击炮取消后不是换卡车炮，取消后由83辆30毫米中口径武器系统(MCWS)斯崔克机炮车和86辆斯崔克CROWS-J标枪导-弹加机枪武器站的斯崔克装输车补足MGS退役后的火力，火力其实是比MGS还在的时候强很多的，MGS还在的时候斯崔克旅就一票老干妈机枪车和一点陶式导-弹车替换M777的NGH卡车炮以后是师炮兵旅的装备

作者: 1628495826 时间: 2022-4-9 22:04

vw82 发表于 2022-4-9 06:42
这下还有木有人再提155到旅，哈哈

美军连L39-155都要交给师，我们还有些人心心念念L52-155下旅

作者: 漫天雪飞 时间: 2022-4-10 10:54
美军一直师旅营，哪里来的团升旅？

作者: 漫天雪飞 时间: 2022-4-10 10:55

隼鹰发表于 2022-4-7 22:24
兔子有军-旅-营与师-团-营两套体系

112都师改旅了，师团营只存在于新疆。

作者: 郑浩 时间: 2022-4-10 11:19
还有北卫警3师，也是合成师

作者: 婷入我心 时间: 2022-4-10 11:41
美军也是折腾，我看美军还在试验一种中型战车，8轮+25-30吨+50机关炮，然而，不能搭载步兵。
这种战车搞了干什么用？

作者: asdscar 时间: 2022-4-10 12:02

1628495826 发表于 2022-4-9 21:57
斯崔克旅MGS突击炮取消后不是换卡车炮，取消后由83辆30毫米中口径武器系统(MCWS)斯崔克机炮车和86辆斯崔 ...

希望我们的车通蛋全面铺开吧

作者: asdscar 时间: 2022-4-10 12:03

郑浩发表于 2022-4-10 11:19
还有北卫警3师，也是合成师

他的编制最神秘了

作者: asdscar 时间: 2022-4-10 12:05

婷入我心发表于 2022-4-10 11:41
美军也是折腾，我看美军还在试验一种中型战车，8轮+25-30吨+50机关炮，然而，不能搭载步兵。
这种战车搞了 ...

美国八轮版BMPT吗

作者: 1628495826 时间: 2022-4-10 14:53

婷入我心发表于 2022-4-10 11:41
美军也是折腾，我看美军还在试验一种中型战车，8轮+25-30吨+50机关炮，然而，不能搭载步兵。
这种战车搞了 ...

就是搞火力支援

作者: 西北风 时间: 2022-4-10 14:59

asdscar 发表于 2022-4-10 12:05
美国八轮版BMPT吗

应该就是美版捷豹装甲车。空间和重量用来升级防护和火力，执行前出侦查、火力支援。和输送型共底盘，简化后勤。

作者: 隼鹰 时间: 2022-4-10 15:26

漫天雪飞发表于 2022-4-10 10:55
112都师改旅了，师团营只存在于新疆。

你忘了北京卫戍区的警卫1、3师了？

作者: 郑浩 时间: 2022-4-10 17:22

隼鹰发表于 2022-4-10 15:26
你忘了北京卫戍区的警卫1、3师了？

警卫1师不算在野战部队里面的，一直都是警卫部队

作者: 隼鹰 时间: 2022-4-10 17:40

郑浩发表于 2022-4-10 17:22
警卫1师不算在野战部队里面的，一直都是警卫部队

我说的师-团-营体制，不限于陆军野战部队

作者: zzqq 时间: 2022-4-10 23:18
美在进行团改旅，而我们是反其道而行为师改旅

作者: jason787 时间: 2022-4-11 01:33

郑浩发表于 2022-4-10 11:19
还有北卫警3师，也是合成师

警3那装备是不是还没有更新？

作者: 4号 时间: 2022-4-11 09:09
本帖最后由 4号于 2023-1-7 20:01 编辑

漫天雪飞发表于 2022-4-10 10:54
美军一直师旅营，哪里来的团升旅？

什么叫一直……美军起码经历过师-团-营、师-群、师-旅-营多个阶段

作者: 4号 时间: 2022-4-11 09:10

zzqq 发表于 2022-4-10 23:18
美在进行团改旅，而我们是反其道而行为师改旅

团改旅是上一波

作者: vw82 时间: 2022-4-11 13:39

4号发表于 2022-4-11 09:09
什么叫一直……美军起码经历过师-团-营、师-群、师-团-营、师-旅-营多个阶段

一战方块师是师-旅-团-营

作者: 马甸 时间: 2022-4-11 21:54
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: yuanlj1053 时间: 2022-4-12 09:43

马甸发表于 2022-4-11 21:54
美国这次改革目的，个人感觉是让一个美国的步兵师，可以对标中国的一个集团军，或者毛子的一个集团军。
...

对俄罗斯还行，他们没钱，只能勉力维持现有战力，但是中国的航空兵一直在呈指数型地增长啊！到时候还得变！
中美间的攻守易势的原因就是中国处于后发优势，美军的隐身空中作战力量强，中国被迫发展反隐身系统，等到中国隐身发展起来后，美军才发现自己对中国隐身作战平台没有任何探测防御手段。

作者: 马甸 时间: 2022-4-12 10:46
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: yuanlj1053 时间: 2022-4-12 12:09

马甸发表于 2022-4-12 10:46
中国航空兵是指数增长，但是那是在我们原先基础非常差的基础上的增长。

美军可是多年一直雄踞全球领先 ...

装备倒是容易，对中国这个最强大的世界工厂来说，技术一旦突破很容易下饺子，后面的制约因素反而是驾驶员的培训、应用战术等等，这个和以前的小车**一样，小车子少，大家都骑单车，能够驾驶小轿车的也就很少，司机的地位也高，现在，驾驶技术已经不是职业技能而是日常技能了，，原来我也不理解中国发动机、飞机产量低的原因，有南方惠普的朋友也嘲笑331的人多产量低，但是一想到早期军舰的小步快跑到现在的下饺子，也就理解了，技术还没有成熟，只能慢慢的磨，这个过程是很痛苦的，一旦换了领导不重视，或者怕担责任，很容易功亏一篑，很多技术工人都看不到希望离开了！但是，只要坚持下来的不就如出险滩入大海乘风破浪了！

作者: rangerszzy 时间: 2022-4-13 08:35

隼鹰发表于 2022-4-7 13:45
回归大国竞争，需要重新以师为单位

师的战斗步兵多，控制范围更大，主要还是控制的正面以及纵深范围大，所以更适合打大仗

作者: rangerszzy 时间: 2022-4-13 08:41

郑浩发表于 2022-4-10 17:22
警卫1师不算在野战部队里面的，一直都是警卫部队

警3算野战部队

作者: 4号 时间: 2023-1-1 17:52
顶上去再次扫盲

作者: sslong102 时间: 2023-1-2 19:01
那些说师控制范围大能打大战的，难道军改后的13个集团军就不能打大战？

作者: 4号 时间: 2023-1-2 19:49

sslong102 发表于 2023-1-2 19:01
那些说师控制范围大能打大战的，难道军改后的13个集团军就不能打大战？

美军是20个师部

作者: 公子不帅 时间: 2023-1-3 12:02
大国对抗，他们的师要对标我们的集团军，当然得改回来了

作者: zzqq 时间: 2023-1-5 23:02

tjaa 发表于 2022-4-7 13:05
改革基本转了个圈~

从反恐战回归现代化战争

作者: zzqq 时间: 2023-1-5 23:08

隼鹰发表于 2022-4-7 22:24
兔子有军-旅-营与师-团-营两套体系

美国师本相当于中国的军了，师下有旅，中国还要师改旅，是为了改革而改革

作者: zzqq 时间: 2023-1-5 23:13
本帖最后由 zzqq 于 2023-1-5 23:16 编辑

权衡45 发表于 2022-4-8 10:51
美陆军这次改革取消了旅属炮兵，在我看来是没事找抽型的，将来肯定还要再折腾。
改完以后，美军的旅一级 ...

人家的师是战术作战单位，目的是与大国打现代化战争，而中国师改旅，旅是战术单位，可能没打算打大战，只是为了反恐吧

作者: zzqq 时间: 2023-1-5 23:22
本帖最后由 zzqq 于 2023-1-5 23:27 编辑

sslong102 发表于 2023-1-2 19:01
那些说师控制范围大能打大战的，难道军改后的13个集团军就不能打大战？

中国集团军是打战役，旅才是战术作战单位，你叫旅如何与规模相当于军的打一场现代化综合性战争？

作者: gundamhust 时间: 2023-1-6 00:07

zzqq 发表于 2023-1-5 23:13
人家的师是战术作战单位，目的是与大国打现代化战争，而中国师改旅，旅是战术单位，可能没打算打大战， ...

战争不是斗兽棋，为什么非要用旅对师？在战场上投入多大规模的军队只和你的战役地幅和后勤保障能力有关，82版军语里军还是高级战术兵团，难道随便一场战役都要出动几个军？

作者: zzqq 时间: 2023-1-6 00:30
本帖最后由 zzqq 于 2023-1-6 00:40 编辑

gundamhust 发表于 2023-1-6 00:07
战争不是斗兽棋，为什么非要用旅对师？在战场上投入多大规模的军队只和你的战役地幅和后勤保障能力有关， ...

各有各的职责使命，这是由它们性质决定的，投入多大规模是由编制性质所决定的，重复缺陷编制的规模再大，还是有缺陷。一加一小于二的道理

作者: zzqq 时间: 2023-1-6 01:07
本帖最后由 zzqq 于 2023-1-6 01:25 编辑

gundamhust 发表于 2023-1-6 00:07
战争不是斗兽棋，为什么非要用旅对师？在战场上投入多大规模的军队只和你的战役地幅和后勤保障能力有关， ...

难道随便一场战役都要出动几个军？
— — — — —
美国从之前热衷于反恐战争中反思，到现在回归准备与强国打现代化的大规模全面战争。中国师改旅就是停留在反恐战争及与你想的一样，打场有限局部的小规模战争。
美国将全球分为六大战区，中国将中国分为五大战区。

作者: mirage 时间: 2023-1-6 09:24

婷入我心发表于 2022-4-10 11:41
美军也是折腾，我看美军还在试验一种中型战车，8轮+25-30吨+50机关炮，然而，不能搭载步兵。
这种战车搞了 ...

我觉得这是方向，重型坦克，火力车加装甲输送车。反而步战车尴尬。

作者: 4号 时间: 2023-1-6 15:27

gundamhust 发表于 2023-1-6 00:07
战争不是斗兽棋，为什么非要用旅对师？在战场上投入多大规模的军队只和你的战役地幅和后勤保障能力有关， ...

那就只能以军打师了，或者在军的控制下分设师级指挥所，这就类似五群师后期一样，发现师直接到群不好指挥，分设旅级指挥所，逐渐就变成了旅战斗队

作者: 琼崖纵队 时间: 2023-1-6 17:48

4号发表于 2023-1-6 15:27
那就只能以军打师了，或者在军的控制下分设师级指挥所，这就类似五群师后期一样，发现师直接到群不好指挥 ...

我想起了电影莫斯科保卫战里面，慈父说我们有170个步兵师，而德国只有120个步兵师，我们是占优的。然后朱大帅反驳道：德国1个步兵师有1.7万人，而我们的一个师不到1万人。

作者: 杨延华 时间: 2023-11-23 16:43
这么看来，从编制上并没有实质性的加强，只是根据战争规模，将基本战役兵团从师下放到旅，又从旅上提到师

作者: 杨延华 时间: 2023-11-23 16:57

琼崖纵队发表于 2022-4-8 10:31
不一定。我们一个集团军的坦克装甲车可能比美军一个师要多一倍，但美军一个师的直升机也比我们多一倍。我 ...

也不一定，我军野战防空相对成熟了不少，陆航的比重随之下降了不少，且我军火力配置较之美军师更强，集团军是否能击溃美军师更依赖于双方空军对制空权的争夺，

作者: 杨延华 时间: 2023-11-23 17:24

1628495826 发表于 2022-4-9 21:57
斯崔克旅MGS突击炮取消后不是换卡车炮，取消后由83辆30毫米中口径武器系统(MCWS)斯崔克机炮车和86辆斯崔 ...

这么一来SBCT就真成游击队了吧

作者: 杨延华 时间: 2023-12-17 21:08

zzqq 发表于 2022-4-10 23:18
美在进行团改旅，而我们是反其道而行为师改旅

也不能这么说，美军是在旅和团之间留下了旅，我们也一样。不过我们更进一步，在军和师里边放弃了师。

因此，
美军依然是军-师-旅-营4级结构，军师为高低配的战役单位，旅为战术单位，营为战术分队，
我们是军-旅-营三级结构，军为战役单位，旅为战术单位，营为战术分队，
俄军是军-旅/营战斗群两级结构（我也不知道俄罗斯是哪来的勇气，没钱，硬搞，营战斗群必须动用大量旅级支援单位，一旦一个旅拆分成2个营战斗群，这个旅就可以宣告失去战斗力了（我们和美国都是旅有旅炮，营有营炮，俄罗斯是把旅炮直接分给营战斗群），一旦拆分，旅连基本的火力支援和后勤支援都做不到（后勤也拆下去了））。俄罗斯营战斗群BTG目前就面临着作为战术单位疲软，作为战术分队总数量不足的两难问题。

作者: 杨延华 时间: 2023-12-17 21:38

公子不帅发表于 2023-1-3 12:02
大国对抗，他们的师要对标我们的集团军，当然得改回来了

同级不同量，只能对标半个集团军。

作者: 杨延华 时间: 2023-12-17 22:07

gundamhust 发表于 2023-1-6 00:07
战争不是斗兽棋，为什么非要用旅对师？在战场上投入多大规模的军队只和你的战役地幅和后勤保障能力有关， ...

总要有基础单位作为对比的，战场复杂的情况细分到每个战斗场景都是斗兽棋。另外，目前我们的投送能力处于弱势，战术上要尽可能创造多打一的局面，但战略上至少要保持均势。目前看来，一个集团军的作战兵力为美一装一步两个师，陆航为1个师，支援保障力量超过两个师，火力在数量上为一个半师，质量与态势感知能力不好比较。军改后美军师改制，不过都是一个碗里诺腾，差别不大。

作者: 杨延华 时间: 2023-12-17 23:36

zzqq 发表于 2023-1-6 01:07
难道随便一场战役都要出动几个军？
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美国从之前热衷于反恐战争中反思，到现在回归 ...

你这话就搞笑了，集团军自身就是战役兵团，一场战役视战场大小和对手体量而定，除非美军第3军/第18空降军全军出动，不然没有那个集团军需要我们出动同多个集团军。海空军之列的不在陆军考虑之内。

至于美第3军，下辖骑一师，装一师，步一师，步四师，单是这四个师就有近七万人12个BCT，第18空降军也有第3步兵师、第10山地师、第82空降师、第101空降师共计11个BCT，咱一个集团军才6-7合成旅，可不就得战区出动2-3个集团军吗？

另外，现在海陆空三军一体化作战，即使是小规模战役，只出动半个集团军，也依然是战区一级，毕竟只有战区才能做到海陆空协同。（美军情况比较复杂，战区、集团军、军没有明显的体量等级划分和归属关系，欧非战区一共才两个旅，却下辖第五军，而第五军只有1个旅；印太战区第八集团军一共才1个旅，但同属印太战区的第1军却有6个旅；而属于陆军司令部的3军有12个旅，18军有11个旅）

作者: 4号 时间: 2024-1-4 22:32

杨延华发表于 2023-12-17 23:36
你这话就搞笑了，集团军自身就是战役兵团，一场战役视战场大小和对手体量而定，除非美军第3军/第18空降军 ...

第五军拥有自己的陆航旅、工兵旅等常驻作战支援部队，再加上过来值班的师部、师陆航旅、合成旅，也规模不小了

最最重要的是，第五军全权代表美国欧非战区陆军在欧洲方面的指挥权，可以召唤盟友作战，波兰已经新成立了专门配合美军的第二军，供美国第五军召唤。

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