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标题: 印度海军首艘新批次塔尔瓦级护卫舰在俄下水 [打印本页]
作者: 小萌新    时间: 2021-10-30 11:11
标题: 印度海军首艘新批次塔尔瓦级护卫舰在俄下水
据印度国防部29日的新闻稿，俄罗斯加里宁格勒的琥珀造船厂为印海军建造的塔尔瓦级护卫舰(1135.6项目)第3批次1号舰(总第7号舰)已于28日在船厂内掷瓶、正式命名并下水。印驻俄大使夫人达特拉·维迪娅·瓦尔玛作为仪式主宾进行了掷瓶，新舰随即在众来宾见证下公布了舰名——图希尔号(梵文意为盾牌)。印国防部在这一新闻稿中称除达特拉·维迪娅·瓦尔玛女士以外，参加仪式的还有印驻俄大使巴拉·文卡塔斯·瓦尔玛、印海军官员和俄方高级代表。琥珀造船厂总经理伊利亚·萨马林致词时说尽管仍有新冠大流行的带来的挑战，(船厂)舰船建造仍旧通过创新方案得以解决。他还感谢印度政府对他们的无约束支持，重申船厂依照合同时间表交付舰船的承诺。巴拉·文卡塔斯·瓦尔玛则在演讲时重点提到印俄间军事技术合作的悠久传统，他对琥珀造船厂为克服新冠疫情造成的挑战从而确保该舰依照合同时间表下水投入的努力表示了认可。

印国防部表示，该级舰是在满足海战中空中、水面、水下所有三个层面作战的印海军指定需求下建造的，舰上整合有印俄两国设计用于近海和远洋、单舰或编队操作的“先进”武器和传感器，此外她们还具备低雷达及水下噪音特征的隐身技术特点。

印国防部的报道指出，图希尔号是印基于此前与俄签订的政府间协议新订购的4艘塔尔瓦级护卫舰中的首艘，此协议要求琥珀造船厂为印海军建造2艘新舰，剩下2艘在俄方协助下由升级后的果阿造船厂授权建造。另来自俄官媒消息，琥珀造船厂建造的两舰预定会在2023年夏季交付。在此之前，受新冠大流行影响，建造工程已延误8个月。
作者: supermirage2000    时间: 2021-10-30 11:58
虽然我个人很喜欢11356的风格，但这个设计毕竟老了，三哥连大驱都玩得转，这个为啥还要毛子代劳？把建造权买过来不就行了？
作者: 狼牙小子    时间: 2021-10-30 12:09
本帖最后由 狼牙小子 于 2021-10-30 12:11 编辑
supermirage2000 发表于 2021-10-30 11:58
虽然我个人很喜欢11356的风格，但这个设计毕竟老了，三哥连大驱都玩得转，这个为啥还要毛子代劳？把建造权 ...

前两艘毛子造，后两艘三哥造。这两艘好像本来是毛子自用的，被二毛断了燃气轮机后只能转手阿三了。

11356M还是挺不错的，甚至比咱的054A配置还高一点。。


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作者: 隐身战机    时间: 2021-10-30 12:35
狼牙小子 发表于 2021-10-30 12:09
前两艘毛子造，后两艘三哥造。这两艘好像本来是毛子自用的，被二毛断了燃气轮机后只能转手阿三了。

11 ...

黑三这一波混沌下完之后，海军就能有10艘现代化驱逐舰（3德里3加尔各答4维萨卡帕特南），20艘大型护卫舰（10艘p17系列，10艘11356系列）了，海军规模比弯弯海军强一点点儿（4艘驱逐舰，22艘大型护卫舰）
作者: 狼牙小子    时间: 2021-10-30 12:41
隐身战机 发表于 2021-10-30 12:35
黑三这一波混沌下完之后，海军就能有10艘现代化驱逐舰（3德里3加尔各答4维萨卡帕特南），20艘大型护卫舰 ...

P17才下水两艘，十艘还早得很。等到那时候，德里级这个印度版现代也算不上什么现代化驱逐舰了
作者: 立体登陆    时间: 2021-10-30 12:44
狼牙小子 发表于 2021-10-30 12:09
前两艘毛子造，后两艘三哥造。这两艘好像本来是毛子自用的，被二毛断了燃气轮机后只能转手阿三了。

11 ...

就这我们会要吗？
作者: 狼牙小子    时间: 2021-10-30 12:49
隐身战机 发表于 2021-10-30 12:35
黑三这一波混沌下完之后，海军就能有10艘现代化驱逐舰（3德里3加尔各答4维萨卡帕特南），20艘大型护卫舰 ...

而且三哥这些船有个明显的问题，就是缺少远程防空弹。施基利就不说了标准的中程防空导-弹，P15和P17的巴拉克8是个极速只有2马赫的垃圾。。。

印度陆基原来也有这问题，不过人现在买S400了
作者: 狼牙小子    时间: 2021-10-30 12:50
立体登陆 发表于 2021-10-30 12:44
就这我们会要吗？

如果把054A改成燃气轮机动力，反舰导-弹换成鹰击18系列，你开不开心？
作者: 隐身战机    时间: 2021-10-30 12:54
狼牙小子 发表于 2021-10-30 12:41
P17才下水两艘，十艘还早得很。等到那时候，德里级这个印度版现代也算不上什么现代化驱逐舰了

瘪三2030GDP可能达到7-8万亿美圆，按照他的逼样，绝对会对海军进行扩军。。。。

因此我们现在就应该为护卫舰部队规模扩大做准备，我说的是054A级别以上的护卫舰，不是056那种巡逻舰。

我的设想是2033年，即首艘056服役满20年开始，056陆续退役热舰移交海警。这么做有人骂我败家，我承认056的居住环境和经济适航性能确实优异。但是他的平台小和武器装备弱这一点就注定了，他只适合做海景巡逻舰而不是海军护卫舰。

而且最重要的是，053H2G的4艘和053H3当中的2艘，不都是服役满20年就退役了。所以轻型护卫舰满20年退役这是有先例的。056满20年退役还真不算败家，而且热舰移交海警也能继续发挥余热，不需要再大规模建造新的海警船，不占用船厂的军舰产能。

替换新的护卫舰不能再是1000-2000吨级，而是至少级别要达到054A以上的新型护卫舰，并且一比一替换。

到2037-2042年把大型护卫舰总量扩充到150艘左右的样子。整个印太地区就能攻防兼备了。。。
作者: 隐身战机    时间: 2021-10-30 13:00
狼牙小子 发表于 2021-10-30 12:50
如果把054A改成燃气轮机动力，反舰导-弹换成鹰击18系列，你开不开心？

燃气轮机什么的都不重要，护卫舰用柴油机什么的够用。
作者: 狼牙小子    时间: 2021-10-30 13:02
隐身战机 发表于 2021-10-30 12:54
瘪三2030GDP可能达到7-8万亿美圆，按照他的逼样，绝对会对海军进行扩军。。。。

因此我们现在就应该为 ...

不骂你哈哈，我也设想过把056基本型给海警，拆下来的红旗10给071用。。。
作者: 狼牙小子    时间: 2021-10-30 13:03
隐身战机 发表于 2021-10-30 13:00
燃气轮机什么的都不重要，护卫舰用柴油机什么的够用。

确实，成本控制是054A的一大优势
作者: weilai7.2    时间: 2021-10-30 13:40
是原来的那艘俄罗斯建造的布塔科夫海军上将号吗？该舰不是16年就下水了吗？
作者: bmlinsh16    时间: 2021-10-30 14:02
印度阿三造舰的速度实在不可思议，还是让俄国人替他造来得快，反正阿三舍得花钱！
作者: 爱军事的初人    时间: 2021-10-30 14:32
被二毛断货发动机五年多才开始下水，而且用的MR90毛子还没大规模使用，鬼知道有啥天坑
作者: supermirage2000    时间: 2021-10-30 15:06
bmlinsh16 发表于 2021-10-30 14:02
印度阿三造舰的速度实在不可思议，还是让俄国人替他造来得快，反正阿三舍得花钱！

我曾经一度以为，什瓦力克之后，黑三应该应该能够走上了驱护舰自建的道路。
作者: supermirage2000    时间: 2021-10-30 15:08
狼牙小子 发表于 2021-10-30 12:09
前两艘毛子造，后两艘三哥造。这两艘好像本来是毛子自用的，被二毛断了燃气轮机后只能转手阿三了。

11 ...

以为维沙卡帕特南都能造，还要这个吗？毛货便宜？
作者: 屠倭灭韩    时间: 2021-10-30 15:36
本帖最后由 屠倭灭韩 于 2021-10-30 15:37 编辑

这一批次总该防空弹垂发了吧？话说阿 三真是猪 脑袋，搞什瓦里克级都还是反舰垂发 防空单臂。
作者: 屠倭灭韩    时间: 2021-10-30 15:36
印度人长相真脏，而且长相就是不聪明的样子。
作者: 小萌新    时间: 2021-10-30 16:18
weilai7.2 发表于 2021-10-30 13:40
是原来的那艘俄罗斯建造的布塔科夫海军上将号吗？该舰不是16年就下水了吗？

2016年3月那次是技术性下水，(其实就是没达到下水条件就提前下水，那次下水上层建筑是没有的，估计是为了让位去建造其他船)这次是正式下水。
作者: 狼牙小子    时间: 2021-10-30 18:22
supermirage2000 发表于 2021-10-30 15:08
以为维沙卡帕特南都能造，还要这个吗？毛货便宜？

P15B也就造个壳子，上面东西不都是买的。。。还有三哥自己造的P17A，下水的时候就这副德行。。。

说起来，这10艘11356可能真是印度最靠谱的船了。。

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作者: muxingyu123    时间: 2021-10-30 18:47
supermirage2000 发表于 2021-10-30 11:58
虽然我个人很喜欢11356的风格，但这个设计毕竟老了，三哥连大驱都玩得转，这个为啥还要毛子代劳？把建造权 ...

这个，你可能有误区了，你所谓的“代劳”，还真不是什么国家都能做到，而这个印度就恰恰做不到，因为印度不要说是造船强国，就是个不入流。


印度并不是没有自产的护卫舰，只不过建造的太慢了。买11356只不过是补充数量，自己造，那得猴年马月才能都造完。
作者: muxingyu123    时间: 2021-10-30 18:52
狼牙小子 发表于 2021-10-30 12:09
前两艘毛子造，后两艘三哥造。这两艘好像本来是毛子自用的，被二毛断了燃气轮机后只能转手阿三了。

11 ...

11356比054A高配？


054A是目前全世界最先进的反潜型护卫舰，没有之一。而11356是啥？不过就是各方面都高不上低不就，在整个海战中都找不到定位的半吊子。你说11356哪方面出HH，就是一个样样通样样不精的多功能。


054A的反潜能力比很多6000吨、8000吨的驱护舰都要强大。054A走的是反潜强化型的路线。
作者: muxingyu123    时间: 2021-10-30 18:57
bmlinsh16 发表于 2021-10-30 14:02
印度阿三造舰的速度实在不可思议，还是让俄国人替他造来得快，反正阿三舍得花钱！

没啥不可思议的。你不过是太小看中国的实力了，以为中国能做到的，其他国家都能做到。目前放眼全世界，能像中国这样造舰速度的国家本来也就中国、美国能做到。印度这个连民用船只造起来都费劲的国家，能造军舰就已经不错了。印度可不是工业国家。


很多人其实有点瞧不起造船壳子，这份制造、整合能力，再加上速度，可不是谁都有。哪怕就是欧洲国家，基本都已经做不到速度了。
作者: 死不了    时间: 2021-10-30 18:59
印度阿三的海军军官制服既有领章又有袖章和毛子师出同门
作者: muxingyu123    时间: 2021-10-30 18:59
supermirage2000 发表于 2021-10-30 15:06
我曾经一度以为，什瓦力克之后，黑三应该应该能够走上了驱护舰自建的道路。

你也不看看，什瓦利克那都是怎么来的。印度造船工业的底蕴太低了。
作者: 狼牙小子    时间: 2021-10-30 19:07
本帖最后由 狼牙小子 于 2021-10-30 19:11 编辑
muxingyu123 发表于 2021-10-30 18:52
11356比054A高配？

反舰呢？动力呢？11356一样是反潜护卫舰出身，人家这能力也不差，舰首主/被动声纳和拖曳变深声纳该有的都有，舰载鱼--雷还是533的大棒子
作者: Cryptograph    时间: 2021-10-30 19:22
隐身战机 发表于 2021-10-30 12:54
瘪三2030GDP可能达到7-8万亿美圆，按照他的逼样，绝对会对海军进行扩军。。。。

因此我们现在就应该为 ...

不会, 056是军标船给海警用仍然成本高
因为056的活动范围小&&声纳扫海的专业性有其不可替代的作用
这几十艘056会在PLAN顶很久的班
只是不是作为护卫舰或者轻护兵力
而是纯粹的基地防御兵力用到烂为止
其人员编制不够小可能是个问题, 但也能当新兵培训之用
作者: Cryptograph    时间: 2021-10-30 19:27
隐身战机 发表于 2021-10-30 12:35
黑三这一波混沌下完之后，海军就能有10艘现代化驱逐舰（3德里3加尔各答4维萨卡帕特南），20艘大型护卫舰 ...

差不多到2030年这些理论上能凑齐, 但是里面的
德里级和较早批次买的11356快到退役年限了
印度的海军兵力是有扩展的趋势
但是基本就是$$换军舰的套路, 很难进一步扩张
作者: Cryptograph    时间: 2021-10-30 19:35
本帖最后由 Cryptograph 于 2021-10-30 19:39 编辑

虽然054a的拖曳声纳是一流水平的货, 但054a不是啥专业反潜舰
专业反潜舰一般是燃气轮机动力, 更骚点的会上综电
054b才是这个定位
054a当初的设计定位是和052C/D一起, 负责中近程防空, 兼顾反潜
本质都是上个时代定位的堡垒水域型驱护
所以054a/052d的自持力以航母战斗群的标准来算都有问题
作者: 我就是小明    时间: 2021-10-30 19:38
上建还是乱七八糟
作者: Cryptograph    时间: 2021-10-30 19:44
印度造舰水平基本无法自制任何子系统, 包括630, 76炮之类的东西及其弹药
他们能自己调整下船上的电子对抗系统的参数就已经算湿婆开光了
作者: 铁底湾    时间: 2021-10-30 19:51
三哥不会造
作者: Cryptograph    时间: 2021-10-30 19:54
狼牙小子 发表于 2021-10-30 19:07
反舰呢？动力呢？11356一样是反潜护卫舰出身，人家这能力也不差，舰首主/被动声纳和拖曳变深声纳该有的都 ...

这个有24垂发施基利+8布拉莫斯的11356阿三再改
比之054a的话
区域防空是不如054a的hhq16b+改版顶板的
近防630也不如1130, 如果阿三能往上塞巴拉克1那还能拯救一下
反潜的水声系统肯定也是不如054a, 鱼--雷也不如. 直升机一样
反舰8发俱乐部水平的弹比yj83肯定要强些
动力方面则明显强一些
作者: ty_9618@163.com    时间: 2021-10-30 21:00
外形结构有点乱，不如我们54好看，
作者: muxingyu123    时间: 2021-10-31 08:41
本帖最后由 muxingyu123 于 2021-10-31 08:47 编辑
狼牙小子 发表于 2021-10-30 19:07
反舰呢？动力呢？11356一样是反潜护卫舰出身，人家这能力也不差，舰首主/被动声纳和拖曳变深声纳该有的都 ...

动力？还是那句话，不要总是觉得燃气轮机就比柴油机高等，这只是需不需要的问题，不同类型的动力系统。就算是核动力与蒸汽轮机动力系统都没有优劣之分，只有用途不同之分而已，区区燃气轮机哪来的那么多优越感？


至于反潜，你以为有个声呐就行了？可不是有个拖曳阵列声呐就叫反潜舰。


另外，你提到反舰，这恰恰就是我说的11356的劣势之一，样样通样样不精的全能型废物。反舰怎么了，能击沉谁？是能击沉航母还是能击沉巡洋舰？这年头，有几个还指望舰对舰击沉敌方战舰的？也就俄罗斯、印度还在搞这么落后的海战理念。舰对舰击沉远不如空对舰、潜对舰击沉的概率高。

舰载反舰导-弹只是必备能力之一，过渡强调舰载反舰作战能力，没有太大意义。不是说这东西没用，就像坦克一样，只是没有以前那么重要了。大国海军中，谁的主力战舰会距离近到让你的护卫舰舰载反舰导-弹击沉？也就欺负弱者的战法而已。中美这等量级的海军作理念早就是海空潜天多维度联合作战。


中美两国的海军发展理念才是大国海军的理念。而俄罗斯那种只是小国的视野罢了。当然了，如果俄罗斯自认为自己是小国海军的话，那么其理念就没错。而印度海军呢，印度采购11356这种战舰基本是用来对付巴基斯坦的，也就是我上面说的，是用来欺负弱者的。在真正的强者面前，11356上面的反舰导-弹，能击沉谁？击沉056？都未必有机会。
作者: 狼牙小子    时间: 2021-10-31 08:47
muxingyu123 发表于 2021-10-31 08:41
动力？还是那句话，不要总是觉得燃气轮机就比柴油机高等，这只是需不需要的问题，不同类型的动力系统。就 ...


054A被说只有27节航速跟不上航母编队的时候，说柴油机加速能力不行且噪音大不适合追踪潜艇的时候，希望换燃气轮机的人可是一大把。

至于反舰，万一过段时间新批次054A换装鹰击12A了，希望你能急需出来主持公道，呵呵
作者: liao68811    时间: 2021-10-31 15:33
狼牙小子 发表于 2021-10-31 08:47
054A被说只有27节航速跟不上航母编队的时候，说柴油机加速能力不行且噪音大不适合追踪潜艇的时候，希望 ...

支持楼上，虽然论坛是个娱乐平台，但发言最好也应该实事求是。任何时候都要料敌从宽，我们讨论的是一件武器，而不是系统；相信11356与054A之间肯定是各有长短，只不过是在预算限定的情况下为了适应各国的作战需求的产物。
作者: liao68811    时间: 2021-10-31 15:37
本帖最后由 liao68811 于 2021-10-31 15:38 编辑
Cryptograph 发表于 2021-10-30 19:35
虽然054a的拖曳声纳是一流水平的货, 但054a不是啥专业反潜舰
专业反潜舰一般是燃气轮机动力, 更骚点的会上 ...

没错，新青年平台已经有些过时，柴油机噪音很难控制，加减速能力比不上燃气轮机，舰体较小自持能力差升级空间小，目前主要是做苦力的角色。未来还是寄希望与全新中大型作战平台。
作者: 沙漠中的海洋    时间: 2021-10-31 19:29
狼牙小子 发表于 2021-10-30 13:02
不骂你哈哈，我也设想过把056基本型给海警，拆下来的红旗10给071用。。。

不是设想，马上是现实
作者: 铁底湾    时间: 2021-11-1 00:31
不着火就好
作者: weilai7.2    时间: 2021-11-1 11:30
小萌新 发表于 2021-10-30 16:18
2016年3月那次是技术性下水，(其实就是没达到下水条件就提前下水，那次下水上层建筑是没有的，估计是为了 ...

明白了，你回答的挺全面
作者: 汉唐风月    时间: 2021-11-1 11:44
supermirage2000 发表于 2021-10-30 11:58
虽然我个人很喜欢11356的风格，但这个设计毕竟老了，三哥连大驱都玩得转，这个为啥还要毛子代劳？把建造权 ...

就阿三的水平，买过来自己造只会更差。
作者: supermirage2000    时间: 2021-11-8 09:09
汉唐风月 发表于 2021-11-1 11:44
就阿三的水平，买过来自己造只会更差。

阿三如果能静下心来，盯着一个型号下饺子，说不定真能上一个很大的台阶。
作者: 蒸汽装甲舰    时间: 2021-11-8 09:51
汉唐风月 发表于 2021-11-1 11:44
就阿三的水平，买过来自己造只会更差。

这回11356印度也买了生产授权拿回来自己造，其9号舰和10号舰已经在今年1月份和6月份在果阿造船厂开工，这个帖子里报道的是7号舰在琥珀厂的下水典礼。



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