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标题: 另类两栖舰 [打印本页]

作者: 守四方 时间: 2021-6-18 21:44
标题: 另类两栖舰
远看像小型航母，上层有直通甲板，甲板上还停放着大中型直升机。近看原来是两栖舰，舰尾有大舱门，舰体尾部还有坞舱。

这些舰就算不是轻型航母，那么是两栖舰里的什么舰呢？

通用型两栖攻击舰  LHA = Landing Helicopter Assault

多用途两栖攻击舰  LHD = Landing Helicopter Dock

两栖直升机登陆舰  LPH = Landing Platform Helicopter

两栖船坞运输舰  LPD = Landing Platform Dock

两栖船坞登陆舰  LSD = Landing Ship Dock

图一到图三意大利圣乔治级  L9892/L9893/L9894

图四到图六日本大隅级  LST4001/LST4002/LST4003

作者: 铁底湾 时间: 2021-6-18 21:48
都是些小船

作者: doverwatcher 时间: 2021-6-18 22:00
这两型船直通甲板就是个幌子，只在后部有直升机起降点，所以我觉得就只是普通的船坞登陆舰

作者: 守四方 时间: 2021-6-18 22:02

铁底湾发表于 2021-6-18 21:48
都是些小船

意大利的圣乔治级满载排水量确实很小（8000吨左右），大隅级稍大些，满载排水量在1.4万吨左右。

我发现海自有几级舰在设计上喜欢参考意大利海军当时的现役舰，比如意大利建造了两级直升机反潜巡洋舰（维托里奥·维内托级和安德里亚·多利亚级）和圣乔治级两栖舰，海自则先后建造了两级反潜驱逐舰（榛名级和白根级）和大隅级两栖舰。

作者: 守四方 时间: 2021-6-18 22:11
本帖最后由守四方于 2021-6-18 22:15 编辑

doverwatcher 发表于 2021-6-18 22:00
这两型船直通甲板就是个幌子，只在后部有直升机起降点，所以我觉得就只是普通的船坞登陆舰

韩国的独岛号都要比这两级舰更像两栖攻击舰

作者: 守四方 时间: 2021-6-18 22:48
本帖最后由守四方于 2021-6-18 22:51 编辑

意大利海军新一代两栖攻击舰（LHD）“的里雅斯特”号（Trieste 舷号L9890）2019年下水，计划2022年服役，满载排水量3.3万吨，有坞舱，有滑越起飞甲板，有两台舷外升降机，可搭载F-35B和大型直升机。

作者: ginlin 时间: 2021-6-18 23:20
通用型两栖攻击舰  LHA = Landing Helicopter Assault
英语字面翻译应该为直升机攻击登陆舰，我们的习惯翻译为两栖攻击舰（美帝塔拉瓦级、美国级）

多用途两栖攻击舰  LHD = Landing Helicopter Dock
英文字面翻译应该我直升机船坞登陆舰，我们的习惯翻译为两栖船坞攻击舰（米帝黄蜂级、兔子家的075）
比LHA更侧重于船坞舱尺寸！

两栖直升机登陆舰  LPH = Landing Platform Helicopter
英文字面翻译为直升机登陆平台舰，我们习惯翻译为两栖直升机攻击舰（美帝的硫磺岛级、英妖的海洋号）
没船坞呀没船坞。

两栖船坞运输舰  LPD = Landing Platform Dock
英文字面翻译为船坞登陆平台舰，我们习惯翻译为两栖船坞登陆舰或运输舰
美帝对LPD和LSD的定义差异在于LPD具有完善的直升机机库并可以维护保养旋翼机，而LSD则无这方面能力。

两栖船坞登陆舰  LSD = Landing Ship Dock
英文字面翻译为船坞登陆舰，我们习惯翻译为船坞登陆舰。

作者: ginlin 时间: 2021-6-18 23:27

守四方发表于 2021-6-18 22:02
意大利的圣乔治级满载排水量确实很小（8000吨左右），大隅级稍大些，满载排水量在1.4万吨左右。

我发 ...

大隅级基准排水量只有8900吨而已
这体量不可能是啥高端玩意。
实际上日本人自己的分类非常谦虚是LST，坦克登陆舰而已
被国人看个样子神话为准航母、直升机航母(CVH)或两栖攻击舰（LHP/LHA/LHD反正这三者的差异我们的媒体从来分不清楚）。实际上这货连LPD都不够格，只是个LSD，而且同美帝和天朝的LPD/LSD相比还偏小了一号！

作者: 守四方 时间: 2021-6-18 23:29

ginlin 发表于 2021-6-18 23:20
通用型两栖攻击舰 LHA = Landing Helicopter Assault
英语字面翻译应该为直升机攻击登陆舰，我们的习惯 ...

独岛号是哪种两栖舰 LHA/LHD/LPH？

作者: 守四方 时间: 2021-6-18 23:39
本帖最后由守四方于 2021-6-18 23:41 编辑

ginlin 发表于 2021-6-18 23:27
大隅级基准排水量只有8900吨而已
这体量不可能是啥高端玩意。
实际上日本人自己的分类非常谦虚是LST， ...

没错，大隅级的分类是正确的，就是LSD。没有机库，只有车辆库和坞舱（可停2艘LCAC，车辆库和坞舱之间有隔离门），上层甲板后部区域可以停降两架大型直升机（CH-47或MV-22），没有直升机维护能力，上层甲板前部或中部是车辆或轻型轮式装甲车停放区域。

作者: ginlin 时间: 2021-6-18 23:42

守四方发表于 2021-6-18 23:29
独岛号是哪种两栖舰 LHA/LHD/LPH？

棒子给独岛级的分类是LPH，典型的乱分类，没办法棒子没文化！
那么大的船坞没看见吗？
Jane's Fighting Ships给独岛级的分类是LPD。比较中肯！
怎么着它也比日本的大隅大不少！标准排水量大了5400吨哦！
当然直升机库这种航空舾装可以有了。但是体量还是太小了，于是决定了机库不可能太大！
因为独岛级还算有机库，虽然不大！当然棒子说可以放大，可以占用车辆甲板放直升机。
好吧但是事实是！
棒子海军或海军陆战队至今没给独岛级编制过定编的舰载直升机。
主要临时搭载棒子海军陆战队和陆军的直升机出门。
实际上叫LPH真的比较扯淡！

作者: 守四方 时间: 2021-6-18 23:53

ginlin 发表于 2021-6-18 23:42
棒子给独岛级的分类是LPH，典型的乱分类，没办法棒子没文化！
那么大的船坞没看见吗？
Jane's Fighting ...

我倒觉得独岛号分类为LPH较为准确，因为正经的LHD都是有独立的机库，机库只停放和维护直升机或固定翼飞机，比如美国黄蜂级、中国的075，法国的西北风级等等，同时这些LHD还有独立的坞舱（跟机库不在同一层甲板）。

但是独岛号机库和车辆库以及坞舱是共用的，也就说在一层甲板里，舰体前部是机库，可以系停直升机也可简单维护，但数量不多（最多10架），中部是车辆库（停放各种车辆、装甲车、坦克），后部是坞舱（可以停放LCAC和AVVP-7）。

作者: ginlin 时间: 2021-6-19 00:05
本帖最后由 ginlin 于 2021-6-19 00:09 编辑

守四方发表于 2021-6-18 23:53
我倒觉得独岛号分类为LPH较为准确，因为正经的LHD都是有独立的机库，机库只停放和维护直升机或固定翼飞机 ...

额。。。。。
这样解说一下吧
LPH家族表示这货血统不纯！
美帝的硫磺岛和英妖的海洋表示偶们都是尖尾的船（无船坞），你一平尾的船（船坞舰必须是平船尾的）算个球的LPH？
美帝发展到塔拉瓦级就改成平船尾了，为了保证不弱于硫磺岛级LPH的直升机垂直登陆能力的基础上，加上船坞舱。排水量比硫磺岛增加了一倍不止！所以美帝认为不是一种船了所以新弄了个LHA的分类！
独岛级要在同硫磺岛级同一级别排水量的前提下，塞进一个船坞舱........这事儿本来就是鱼与熊掌不可兼得的事情！
独岛级所谓的最多10架的数量是把机库和车辆甲板大通，在车辆甲板里塞7架直升机后得到的数据。
一条可以带LCAC的船不装车辆了算个啥情况？浪费了一整个船坞舱吗？
实际上它在标准状态下机库里只能最多塞进3架CH60级别的10吨级直升机而已，伯克2A表示哥都能塞进2架SH60！
所以独岛绝对不是LPH！他就是个LPD！
这么说吧LPH的关键性定义是已直升机垂直登陆作战能力，作为主要设计目标和作战手段而设计出来的两栖作战舰艇。
而独岛级更过于强调了船坞登陆能力，所以它就压根不是一条LPH！

作者: 守四方 时间: 2021-6-19 00:10

ginlin 发表于 2021-6-18 23:42
棒子给独岛级的分类是LPH，典型的乱分类，没办法棒子没文化！
那么大的船坞没看见吗？
Jane's Fighting ...

直升机目前共有三种型号每种型号10架，分别是UH-60P、UH-1H、MUH-1（海军陆战队）。

但韩国海军现役的两栖舰共有三型共九艘，分别是1艘独岛号，4艘天王峰级船坞登陆舰（韩国海军分类是LST，但从功能和船型来看应该是LSD，没有坦克登陆舰艏门，舰艏不是平底）、4艘高峻峰级坦克登陆舰（LST）。

作者: ginlin 时间: 2021-6-19 00:22
本帖最后由 ginlin 于 2021-6-19 00:29 编辑

守四方发表于 2021-6-19 00:10
直升机目前共有三种型号每种型号10架，分别是UH-60P、UH-1H、MUH-1（海军陆战队）。

但韩国海军现役的 ...

天王峰那是个奇葩！
对这船不能冲摊！
但是您知道是怎么玩吗？
对这货有船坞舱，但是非常小只能塞进1条LCM.....
没办法这船才不足5000吨标排而已......
海军大国的新造的LPD可都是1.4万吨标准排水量起步的！
韩国人脑洞就出来了，我们学一战二战的人员登录舰呗！把大出大/小发艇N倍的LCM放甲板上！用的时候拿吊车放下去.....好吧！完美复刻并升级了1/2战人员登录作战上小艇吊下海的操作模式.....
[attach]406196[/attach]

作者: 守四方 时间: 2021-6-19 00:24
本帖最后由守四方于 2021-6-19 00:29 编辑

ginlin 发表于 2021-6-19 00:05
额。。。。。
这样解说一下吧
LPH家族表示这货血统不纯！

独岛号上层甲板有5个起飞位也就是可以同时停放5架UH-60P或UH-1H，另外舰岛前后还能再各停留1架，所以其下层甲板最多可以同时停放3-5架UH-60P或UH-1H（猜测）。

另外，韩国海军之所以把独岛号分类成LPH，我想是为突出航空突击和垂直登陆能力，之前韩国海军已经有了一型坦克登陆舰，独岛号之后还将建造新一代的天王峰级船坞登陆舰，这两型舰都是突出了船坞登陆能力，韩国海军将这两型舰来配合独岛号进行两栖登陆作战，故在对内对外宣传上也是突出独岛号的航空能力。

作者: ginlin 时间: 2021-6-19 00:28

守四方发表于 2021-6-19 00:24
独岛号上层甲板有5个起飞位也就是可以同时停放5架UH-60P或UH-1H，另外舰岛前后还能再各停留1架，所以其下 ...

那是面子不是里子！
棒子如果真要一条LPH那就别弄船坞舱！
一层全部都是车辆甲板和机库不更香吗？
那个可以塞进2条LCAC的船坞舱非常占地方！
而且都带了2条LCAC了不多带点车辆坦克，作甚？这是浪费空间还是浪费排水量？

作者: 守四方 时间: 2021-6-19 00:32

ginlin 发表于 2021-6-19 00:28
那是面子不是里子！
棒子如果真要一条LPH那就别弄船坞舱！
一层全部都是车辆甲板和机库不更香吗？

韩国海军就是这样的思维，什么功能都想要，但能力又只有那么一点，最后造出来的舰怪怪的。比如世宗大王级防空驱逐舰，大而全，什么导-弹都往舰上装，最后搞出来一型排水量比美国伯克级IIA型还大两千多吨的万吨舰。

作者: ginlin 时间: 2021-6-19 00:38
本帖最后由 ginlin 于 2021-6-19 00:40 编辑

守四方发表于 2021-6-19 00:32
韩国海军就是这样的思维，什么功能都想要，但能力又只有那么一点，最后造出来的舰怪怪的。比如世宗大王级 ...

世宗大王那倒是真的有点无奈！
美帝处于限制南朝鲜攻击能力和平衡日韩关系的角度出发。去掉了卖日本的宙斯盾系统内的战斧火控，同时也一碗水端平也没给韩国战斧的火控！
棒子没办法，只能自力更生，然后雷神又拒绝协助韩国吧玄武3系列塞进MK41的技术支持！
韩国人没辙了只能自己弄自己的KVLS。
这样一来就要同时上2套互不兼容的VLS系统和相关火控系统
本来就要更占地方也更重了！
关键，因为2套VLS可以发射的武器互不兼容，导致武器选择弹性必然变小了！
韩国的解决方式很简单粗暴，弹性小对吧，哥就多装一些VLS单元，这样啥弹药哥都能多装一点！问题就能解决了！
所以，世宗大王变成了最重也是VLS最多的宙斯盾防空DDG！实际上世宗大王上的导-弹弹种和美帝的伯克一样多！

作者: 守四方 时间: 2021-6-19 00:51
本帖最后由守四方于 2021-6-19 00:55 编辑

ginlin 发表于 2021-6-19 00:38
世宗大王那倒是真的有点无奈！
美帝处于限制南朝鲜攻击能力和平衡日韩关系的角度出发。去掉了卖日本的宙 ...

世宗大王级上有两套VLS，一种是美国的Mk41，一种是韩国的KVLS-I，Mk41只能带SM-2 MR Blk IIIA/IIIB，KVLS-I 带韩国本国仿制的反潜导-弹KASROC（韩国名字叫红鲨）和对陆巡航导-弹（玄武3）。

世界大王级宙斯盾软件版本是基线7.1，现役的伯克级宙斯盾软件最新的版本是基线9，基线9版本的伯克级带的导-弹种类比世宗大王级多，比如反导的SM-3、超地平线远程防空的SM-6，新一代SM-2ER Blk IV和SM-2MR Blk IIIC，一单元四弹的ESSM、战斧反舰型等。

作者: ginlin 时间: 2021-6-19 01:09

守四方发表于 2021-6-19 00:51
世宗大王级上有两套VLS，一种是美国的Mk41，一种是韩国的KVLS-I，Mk41只能带SM-2 MR Blk IIIA/IIIB，KVLS ...

当然对比同期造的的伯克2
另外韩国的后3条盾，目前已经在弄了。
我记得是基线9的。

作者: 梦雨青岚2021 时间: 2021-6-19 11:43
LHA和LHD划分其实没那么泾渭分明，美国级LHA编号是接在塔拉瓦级后面延续的，而不是黄蜂级LHD后面，这很有意思，美国人可能隔几十年就会重新用一次

作者: ginlin 时间: 2021-6-19 12:29

梦雨青岚2021 发表于 2021-6-19 11:43
LHA和LHD划分其实没那么泾渭分明，美国级LHA编号是接在塔拉瓦级后面延续的，而不是黄蜂级LHD后面，这很有意 ...

这话说的......您这是纯属自己胡思乱想！
亲，美国级第一批次连船坞都没有了！
还叫LHD（Landing helicopter dock）？
那个D可是代表dock！船坞！
木有船坞的LHD合适吗？
当然改回去叫LHA啦！

作者: 守四方 时间: 2021-6-19 17:21

ginlin 发表于 2021-6-19 01:09
当然对比同期造的的伯克2
另外韩国的后3条盾，目前已经在弄了。
我记得是基线9的。

关于伯克级，不管是I型、II型、IIA型所带的导-弹都要比世宗大王级多，如果要比较同一个时期建造的伯克级，跟世宗大王同期建造的伯克级型号就是IIA型。

世宗大王级首舰“世宗大王”号刚服役之时（首舰2008年服役，2号舰2010年服役，3号舰2012年服役）只能带一种导-弹SM-2MR BlkIIIB。天龙对陆巡航导-弹（玄武3是陆基版本，天龙是海军舰艇版本）在2009年之后才批量生产，反潜导-弹在2014年之后才最终定型批量生产，世宗大王级带全三种导-弹最早的时间是在2015年之后了。

最后，所带导-弹种类美国的伯克级各种型号都要比世宗大王级要多这点是没有争议的。

作者: 守四方 时间: 2021-6-19 17:32
本帖最后由守四方于 2021-6-19 18:01 编辑

ginlin 发表于 2021-6-19 01:09
当然对比同期造的的伯克2
另外韩国的后3条盾，目前已经在弄了。
我记得是基线9的。

韩国海军第二批次宙斯盾舰（KDDG-III Batch-II)在2021年2月首舰已经开工，计划2022年下水，2024年交付。宙斯盾软件基线9，加入反导功能可以带SM-3，同时还增加了韩国借鉴国外技术研制的海弓一单元四弹的近程点防空导-弹。

这样看来KDDG-III Batch-II的Mk41和KVLS-II可以同时带五种导-弹，SM-3反导导-弹、SM-2MR BlkIIIB 中远程区域防空导-弹、海弓近程点防空导-弹、天龙对陆巡航导-弹、红鲨反潜导-弹，另外还可以带上筒装的海星反舰导-弹。

还是安装两种VLS，Mk41的数量为64单元，KVLS-II数量为24单元，全舰共有VLS数量为88单元，KVLS-II尺寸比KVLS-I更大，可以带更大尺寸的导-弹，以及一单元四弹的防空导-弹。

KDDG-III Batch-II的VLS数量为CG或模型上的数量，最终的VLS数量以下水或服役时为准。

作者: swandao 时间: 2021-6-19 21:11
071+075模式最佳，定位明确，专业突出，造假可控，性价比合理！

作者: 守四方 时间: 2021-6-19 23:55

swandao 发表于 2021-6-19 21:11
071+075模式最佳，定位明确，专业突出，造假可控，性价比合理！

076+075+071 吊打除美国海军两栖舰组合之外的所有两栖力量

作者: 梦雨青岚2021 时间: 2021-6-20 16:54

ginlin 发表于 2021-6-19 12:29
这话说的......您这是纯属自己胡思乱想！
亲，美国级第一批次连船坞都没有了！
还叫LHD（Landing helic ...

那么，
有坞舱的Tarawa叫LHA合适否？
美国级后续批次回复坞舱继续叫LHA合适否？
Iwo Jima70年代后期开始搭载AV-8B却没有更改为LHA合适否？

贴一段曾经当过海军的美国网友回答：
While “H” by itself does denote helicopter capability, “D” by itself often (but not always) denotes the presence of a well deck, and “A” can denote assault, when you put the letters together, the type designations according to the Naval VeHHl Register (nvr.navy.mil) are:

LHD = Amphibious Assault Ship (Multi-Purpose)

LHA = Amphibious Assault Ship (General Purpose)

Likewise, the original amphibious assault type, the LPH, was not a “Landing Platform, Helicopter,” it was an Amphibious Assault Ship.

作者: ginlin 时间: 2021-6-20 17:27
本帖最后由 ginlin 于 2021-6-20 17:35 编辑

梦雨青岚2021 发表于 2021-6-20 16:54
那么，
有坞舱的Tarawa叫LHA合适否？
美国级后续批次回复坞舱继续叫LHA合适否？

您还是不了解更古老的历史！
塔拉瓦级之前的是硫磺岛级
那船是没有船坞的，分类为LPH！Landing platform helicopter
7条硫磺岛级分别是
LPH2、3、7、9、10、11、12
而LPH1、6是利用二战后过剩的CVE船体改的
LPH4、5、8则是利用二战后过剩的埃塞克斯级CV的舰体改的
LPH12Inchon，仁川号之后美帝就没新的LPH出现了。
塔拉瓦的设计思路是保持硫磺岛级的直升机垂直两栖作战能力的同时，增加船坞舱！
这显然和LPH是差异很大的两种东西了。于是美国给了它们LHA的新分类
塔拉瓦级首舰也就是LHA-1，后续各舰从LHA2排到了LHA5！
到了黄蜂级已经是第三代两栖攻击舰了！
它是在塔拉瓦的基础上扩大了船坞舱后的产物！所以强调了船坞！美帝觉得这船和塔拉瓦级有较大设计思路上的差异，所以给了个LHD的新分类。
8条黄蜂级从LHD1排到LHD8.
黄蜂级的大船坞可以塞进3条LCAC！远比塔拉瓦级大！
美国级弱化了船坞的概念
但是初始设计还是条方尾船，即便第一批批次没有船坞舱，但是舰体设计和动力系统还是继承自黄蜂级的8号舰LHD8马金岛号作为基础的改进设计而已！
第一批次没船坞，第二批次船坞舱也比黄蜂小！只能塞进2条LCAC！
既然不强调船坞舱了，当然退回到塔拉瓦级的LHA！
所以编号也就是从塔拉瓦级往后排从LHA6开始！

最后，当然您贴出来的那个老美前海军的写的东西实际上也是缺乏很多美帝海军分类常识的！
当然有一点他没错！不论是LPH还是LHA还是LHD在美帝海军里这类船都被分在了一个叫做Amphibious Assault Ship的更大的分类里！
也就是我们翻译为两栖攻击舰的玩意儿！

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