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标题: 印度海军的首艘导-弹驱逐舰退役 [打印本页]
作者: 小萌新    时间: 2021-5-23 01:21
标题: 印度海军的首艘导-弹驱逐舰退役
本帖最后由 小萌新 于 2021-5-23 01:44 编辑

印度国防部21日报道，印度海军于当天傍晚在维萨卡帕特南海军船厂内退役它史上首艘导-弹驱逐舰——拉吉普特级首舰拉吉普特号(D51)。当天以主宾身份到现场主持仪式的是印度海军东部海军司令部总司令阿金德拉·巴哈杜尔·辛格中将。而由于新冠病毒疫情，受邀出席仪式的其他来宾只能通过视频连线的方式莅临。

通过该报道和相关资料，所有拉吉普特级驱逐舰原本均由苏联61名公社社员造船厂为红海军建造，本来被称为61ME项目。其中拉吉普特号原名牢靠号，1979年11月30日加入红海军序列，1980年5月4日在苏联(今格鲁吉亚)的黑海港口城市波季移交印度服役，古拉卜·莫哈恩拉·希拉南达尼上校为首任舰长。此后的41年里，拉吉普特号历经了31位舰长，并分别在印度海军东西两个舰队服役。此外，拉吉普特号还是首艘搭载并发射布拉莫斯导-弹的印度海军舰艇。
作者: 钟吾朱方    时间: 2021-5-23 01:28
拉吉普特级首舰拉吉普特号退役，题目有误，1947年印巴分家，印度海军还有大量英国军人和英制驱逐舰，比如部族级，而且第一二次印巴战争，双方都动用了英制驱逐舰
作者: 小萌新    时间: 2021-5-23 02:02
钟吾朱方 发表于 2021-5-23 01:28
拉吉普特级首舰拉吉普特号退役，题目有误，1947年印巴分家，印度海军还有大量英国军人和英制驱逐舰，比如部 ...

印度从未服役过部落级，只服役过3艘R级和3艘狩猎级。
作者: wei    时间: 2021-5-23 08:48
印度的老舰退役。
作者: supermirage2000    时间: 2021-5-23 09:04
终于开始清扫“垃圾破”了，真是吮指回味恒河水。
作者: muxingyu123    时间: 2021-5-23 09:16
本帖最后由 muxingyu123 于 2021-5-23 09:18 编辑

提到首艘导-弹驱逐舰退役，我还以为是D61德里退役了呢。拉吉普特级的原版是苏联海军的卡辛级大型反潜舰，这东西真的能叫做“导-弹驱逐舰”吗？导-弹驱逐舰的定义，可不是攒上了导-弹就叫导-弹驱逐舰。

DDG与DD，只差了一个G，但这个G的差别可是天差地别。
作者: zhybin    时间: 2021-5-23 09:29
钟吾朱方 发表于 2021-5-23 01:28
拉吉普特级首舰拉吉普特号退役，题目有误，1947年印巴分家，印度海军还有大量英国军人和英制驱逐舰，比如部 ...

人家不是说了嘛，首艘导-弹驱逐舰。
作者: gyc1985    时间: 2021-5-23 09:42
我们051都退完了，印度人才退拉吉普特？
作者: 钟吾朱方    时间: 2021-5-23 10:04
小萌新 发表于 2021-5-23 02:02
印度从未服役过部落级，只服役过3艘R级和3艘狩猎级。

你说得对，没有部族级，而且分家时印巴海军的主要军官还是英国人，1950年印度共和国成立才有正式海军
作者: wei    时间: 2021-5-23 10:18
muxingyu123 发表于 2021-5-23 09:16
提到首艘导-弹驱逐舰退役，我还以为是D61德里退役了呢。拉吉普特级的原版是苏联海军的卡辛级大型反潜舰，这 ...

支持您的观点！
作者: supermirage2000    时间: 2021-5-23 10:58
muxingyu123 发表于 2021-5-23 09:16
提到首艘导-弹驱逐舰退役，我还以为是D61德里退役了呢。拉吉普特级的原版是苏联海军的卡辛级大型反潜舰，这 ...

如果你非要拿毛子的奇葩舰种来咬字眼的话，那么我跟你说，卡辛还真不是大型反潜舰，而是大-型-导-弹-舰，你怕是和卡宁级搞混了。西方早期的导-弹驱逐舰偏向于指具备区域防空能力的主力驱护舰。以阿三版本的61型而言，装备的不仅是白蚁反舰导-弹，还有海浪型防空导-弹，尽管技术细节和贼鹰不能比，但起码当时是和标准同等级的防空导-弹，从这一点上看，叫导-弹驱逐舰并不为过，而且早在80年代这一称呼早已泛化。
作者: muxingyu123    时间: 2021-5-23 11:02
gyc1985 发表于 2021-5-23 09:42
我们051都退完了，印度人才退拉吉普特？

不，本文的说法没错，首舰退役，但可不是说，这是该级别退役的第一艘。
作者: muxingyu123    时间: 2021-5-23 11:07
本帖最后由 muxingyu123 于 2021-5-23 11:08 编辑
supermirage2000 发表于 2021-5-23 10:58
如果你非要拿毛子的奇葩舰种来咬字眼的话，那么我跟你说，卡辛还真不是大型反潜舰，而是大-型-导-弹-舰， ...

所谓导-弹驱逐舰，多是指将导-弹与舰船本身作战体系有效兼容的一种作战体系。


你以为，哪怕是现在，这种兼容直到现在也不是所有的军舰都能做到。你还是太小看了DDG中的那个G的含义。你以为那只是文字游戏？

至于你提到防空，那只是最能体现现代化作战体系的一个表现。你以为就是对舰、对陆攻击就不需要体系？以为导-弹打出去就是战力？这就是攒上去与体系兼容的差距。
作者: supermirage2000    时间: 2021-5-23 11:25
muxingyu123 发表于 2021-5-23 11:07
所谓导-弹驱逐舰，多是指将导-弹与舰船本身作战体系有效兼容的一种作战体系。

你就别玩你的那种玄学了，体系的招牌扛出来就可以吓唬人了？照你自己的说法，那么反潜舰就不算入体系当中了？如果61型算反潜，那就不能算导-弹驱逐舰了是吧？你就是靠非此即彼玩概念的？

那个年代很多所谓的导-弹舰和背后的体系，都是慢慢摸索的过程，没你说的那么玄乎，命名本身就是对外的，普及性的，当所有的字句取舍都不能适应你的所谓专业命名法，那你这个命名法就是荒谬的。
作者: 守四方    时间: 2021-5-23 11:56
supermirage2000 发表于 2021-5-23 10:58
如果你非要拿毛子的奇葩舰种来咬字眼的话，那么我跟你说，卡辛还真不是大型反潜舰，而是大-型-导-弹-舰， ...

苏俄舰艇级别名——北约命名

57A型大型反潜舰——卡宁级 导-弹驱逐舰

61型大型反潜舰——卡辛级 导-弹驱逐舰

1134A型“金雕A”级大型反潜舰——克列斯塔II级 导-弹巡洋舰

1134B型"金雕B"级大型反潜舰——卡拉级 导-弹巡洋舰

1155型"军舰鸟"级大型反潜舰——无畏I 导-弹驱逐舰

11551型大型反潜舰——无畏II 导-弹驱逐舰
作者: 铁底湾    时间: 2021-5-23 11:58
三锅的老船
作者: 采薇2015    时间: 2021-5-23 12:03
老掉牙的东西，问题是印度的军工水平能弥补老舰退役的空白吗？
作者: 守四方    时间: 2021-5-23 12:12
D51 布拉莫斯反舰导-弹
另外德里级某条舰正在升级中，会将16枚SS-N-25（Kh-35E）换成布拉莫斯反舰导-弹（至少8枚），主炮换成意大利奥托76mm隐形炮塔的高射速炮。
作者: wubibo888    时间: 2021-5-23 12:35
钟吾朱方 发表于 2021-5-23 01:28
拉吉普特级首舰拉吉普特号退役，题目有误，1947年印巴分家，印度海军还有大量英国军人和英制驱逐舰，比如部 ...

那是英人操英舰互殴？
作者: 守四方    时间: 2021-5-23 12:58
采薇2015 发表于 2021-5-23 12:03
老掉牙的东西，问题是印度的军工水平能弥补老舰退役的空白吗？

P15B型导-弹驱逐舰 维沙卡帕特南级首舰（舷号 D66）最快今年底交付，慢则明年服役。
作者: 我爱051    时间: 2021-5-23 14:24
各位，俺只对该舰的奇葩机库印象深刻，当年在旁边愣神了半天！
作者: 钟吾朱方    时间: 2021-5-23 14:48
wubibo888 发表于 2021-5-23 12:35
那是英人操英舰互殴？

1947年到1957年印海军参谋长是英国人，印海军的技术培训全靠英国人
作者: supermirage2000    时间: 2021-5-23 15:49
守四方 发表于 2021-5-23 11:56
苏俄舰艇级别名——北约命名

57A型大型反潜舰——卡宁级 导-弹驱逐舰

自己手写有意思吗？要论仪式感我比你更有。
作者: 悟成佛疯成魔    时间: 2021-5-23 16:11
守四方 发表于 2021-5-23 11:56
苏俄舰艇级别名——北约命名

57A型大型反潜舰——卡宁级 导-弹驱逐舰

051型是有毛子的血统吧？
作者: 守四方    时间: 2021-5-23 16:12
supermirage2000 发表于 2021-5-23 15:49
自己手写有意思吗？要论仪式感我比你更有。

话说你收集的资料很多也是来自《舰船知识》和《现代舰船》，这两本舰船类的军刊虽然很不错，但里面也会有一些编辑出错或作者出错。

下面截图来自某个俄国网站

俄文大型反潜舰  Большие противолодочные корабли

英文大型反潜舰 Anti-Submarine Ships



作者: 守四方    时间: 2021-5-23 16:16
supermirage2000 发表于 2021-5-23 15:49
自己手写有意思吗？要论仪式感我比你更有。

如果你实在认为自己的认识是对的，可以去知乎或微博问一下俄舰方面的大V，去百度贴吧红海军吧问也行吧。
作者: 守四方    时间: 2021-5-23 16:36
悟成佛疯成魔 发表于 2021-5-23 16:11
051型是有毛子的血统吧？

网上论文 051型和苏联56型
作者: 守四方    时间: 2021-5-23 16:37
本帖最后由 守四方 于 2021-5-23 16:41 编辑
supermirage2000 发表于 2021-5-23 15:49
自己手写有意思吗？要论仪式感我比你更有。

永不沉没的定远？这个表格我有
作者: muxingyu123    时间: 2021-5-23 22:33
本帖最后由 muxingyu123 于 2021-5-23 22:39 编辑
supermirage2000 发表于 2021-5-23 11:25
你就别玩你的那种玄学了，体系的招牌扛出来就可以吓唬人了？照你自己的说法，那么反潜舰就不算入体系当中 ...

你对体系作战懂个毛啊。体系作战的核心思想在于电子、电磁的兼容，而这方面恰恰是苏联的弱势。直到现在的俄罗斯，在相关领域也是远远落后与世界主流水平的。

体系不是靠吹NB，而是实力，尤其是电子方面的实力。你以为，军舰这东西，是你想融入体系就能融入体系的？
作者: 风行天南    时间: 2021-5-24 08:23
muxingyu123 发表于 2021-5-23 11:07
所谓导-弹驱逐舰，多是指将导-弹与舰船本身作战体系有效兼容的一种作战体系。

咱们的旅大不也扛着导-弹驱逐舰的名头劳累了一辈子么
作者: bushmaster    时间: 2021-5-24 08:25
当年只有051的时候，很羡慕这个舰，对空对潜对舰能力很全，不像旅大就是一个大号导-弹艇
作者: 屠倭灭韩    时间: 2021-5-24 09:30
gyc1985 发表于 2021-5-23 09:42
我们051都退完了，印度人才退拉吉普特？

印度毕竟是个非洲档次的国家，怎么能强求印度和中国这种美帝档次的国家比呢？
作者: 海宝梦夏    时间: 2021-5-24 09:31
40年也该退役了。
作者: aiokin    时间: 2021-5-24 10:19
一个舰艇的分类吵吵半天，有啥好吵的。

一个是各个国家结合自身实际的自称，一个是国际社会的通称。

放到国际层面上，并没有什么特别严格的，完全自恰的分类称谓。

就像伊朗也有驱逐舰，那我们介绍的时候自然称之为驱逐舰。总不能比着条条框框说你这不算驱逐舰。

同样的，055我们自称驱逐舰，国际上却有的称之巡洋舰。
作者: weilai7.2    时间: 2021-5-24 13:38
阿三的驱逐舰十个手指能数的出来了
作者: 坦克杀手    时间: 2021-5-27 08:55
muxingyu123 发表于 2021-5-23 09:16
提到首艘导-弹驱逐舰退役，我还以为是D61德里退役了呢。拉吉普特级的原版是苏联海军的卡辛级大型反潜舰，这 ...

按你逻辑，051型不是导-弹驱逐舰，052型也不是导-弹驱逐舰，167深圳号服役那时也不是导-弹驱逐舰。直到136服役了，我国海军才算有了第一艘导-弹驱逐舰，等168服役，我国才算有有了第一条国产捣蛋驱逐舰。是吧？！
作者: 屠倭灭韩    时间: 2021-5-30 23:05
weilai7.2 发表于 2021-5-24 13:38
阿三的驱逐舰十个手指能数的出来了

南朝鲜棒棒的驱逐舰护卫舰，不管是质量还是数量，都轻松秒南亚脏三。
作者: 钟吾朱方    时间: 2021-5-30 23:09
防空导-弹基本和英海参法马舒卡一级的，无线电指令半主动雷达，反应慢速度也慢，弹体装填慢，早该退了。就是旗风让巴尔也不能用了



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