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标题: 美国海军舰队部队司令部将恢复大西洋舰队番号 [打印本页]

作者: 4号 时间: 2021-1-15 17:15
标题: 美国海军舰队部队司令部将恢复大西洋舰队番号
本帖最后由 4号于 2021-1-16 01:31 编辑

美国海军舰队部队司令部司令格雷迪上将宣布打算将本司令部的番号重新恢复为大西洋舰队，并已经得到上级同意

https://news.usni.org/2021/01/13/adm-grady-redesignation-to-atlantic-fleet-has-implications-for-homeland-defense-mission

2018年时，恰逢美国海军重建第二舰队，我也在当时梳理了一下美国海军实行“政令分离”、由“区域舰队——编号舰队”向“2+N”的转变，发了个帖

http://www.haohanfw.com/forum.php?mod=viewthread&tid=129285&mobile=2

当中开玩笑地说，估计舰队部队司令部将来还会改为大西洋舰队或北方舰队，没想到一语成验

——————————

美国海军现行编制：

太平洋舰队、舰队部队司令部——承担海军的常规兵种部队建设职能，所有海军常规兵种部队行政上都属于这两个单位，同时也是印太战区/北方战区海军

战区海军——既是战区的海军机关，又是海军的战区机关，平时负责管理派遣到本战区值勤的海军部队，战时可经战区司令部授权，作为战区海上部队指挥部协助战区司令部指挥海上作战

编号舰队——战役指挥所，指挥分配到其麾下的部队作战

*现行的战区海军除了太平洋舰队、舰队部队司令部之外都有加挂编号舰队牌子

作者: milo1978 时间: 2021-1-15 18:28
明显是对毛子的，看来欧洲舰队靠不住。

作者: 江河缺 时间: 2021-1-15 18:49
叫啥都一样，船就那些了

作者: 4号 时间: 2021-1-15 18:59
本帖最后由 4号于 2021-1-16 08:30 编辑

当然，这绝不意味着美国海军回到了2010年之前的状态，让我们来回顾下大西洋舰队的转变进程吧

在美军“政令分离”改革的思想下，美国陆军和海军都先后组建了若干个负责领导本军种各方面建设的司令部，和若干个和各跨军种作战指挥部对口的战区/专业军种机关，如陆军负责常规兵种部队建设的就是“陆军部队司令部”，负责装备建设的就是“陆军装备司令部”，和北方（战区）司令部对口的就是“北方（战区）陆军”，和特战司令部对口的就是“陆军特战司令部”

不过，美国海军的改革打从开始就没有陆军这么干脆，比如他们负责装备建设的司令部共有四个，分别负责不同的领域……

改革之前，美国海军麾下有太平洋和大西洋两大区域舰队，每个区域舰队下辖三个编号舰队，区域舰队政令一把抓，是我们非常熟悉的传统编制

改革之后，大西洋舰队撤销番号，改组为“舰队部队司令部”，本应和陆军的陆军部队司令部一样负责全海军的常规兵种部队建设，但在实际改革中，保留了太平洋舰队，负责在美国西海岸驻扎的全部海军常规兵种部队的建设——这相当于整个美国海军超过一半的兵力

这当然导致了舰队部队司令部和太平洋舰队激烈的斗争，这场斗争以在舰队部队司令部加挂北方战区海军牌子获得部分指挥权、太平洋舰队名正言顺分享部队主建权告终，美国海军彻底成为两个军种部队建设单位加多个战区海军的“2+N”形态

本次改名，没有任何的职能改变，仅仅是让名称适应了现状罢了

不过不是只有实质会影响名称，改名之后极有可能也会影响到实质，太平洋舰队和舰队部队司令部之间未来进一步调整分工是极有可能的

作者: 4号 时间: 2021-1-15 19:23

milo1978 发表于 2021-1-15 18:28
明显是对毛子的，看来欧洲舰队靠不住。

改名后现有职能不变，和太平洋舰队共同作为海军常规兵种部队建设主管单位，并承担北方战区的战区海军职责

重建的第二舰队已经加挂北约盟军驻诺福克联合部队司令部牌子，变成了一个跨国联合海上战役指挥所

作者: doverwatcher 时间: 2021-1-15 20:07
本帖最后由 doverwatcher 于 2021-1-15 20:34 编辑

这么看现在国内实行的战区海军和美帝一样了，区别就是我们是1+3，海军总部总管政令（军种主建），三个战区的海军负责军令（战区主战）？
补充，没有仔细阅读楼主发的资料是我的锅，部分搞懂了。

作者: 隼鹰 时间: 2021-1-15 20:14

doverwatcher 发表于 2021-1-15 20:07
这么看现在国内实行的战区海军和美帝一样了，区别就是我们是1+3，海军总部总管政令（军种主建），三个战区 ...

米帝战区海军级别比兔子战区海军高一级

作者: justsos 时间: 2021-1-15 20:14
老美么，也是臃肿啊
时也异也
简单逻辑上，老美现在明显还是传统的两个舰队最合适，太平洋和大西洋，然后印度洋+地中海常设指挥部，轮流派遣兵力
冗官

作者: doverwatcher 时间: 2021-1-15 20:28
本帖最后由 doverwatcher 于 2021-1-15 20:33 编辑

隼鹰发表于 2021-1-15 20:14
米帝战区海军级别比兔子战区海军高一级

抱歉，没仔细研读楼主发的资料，我搞懂了，也就是说美国的战区海军还会负责一部分政令即管理本战区的部队？

作者: 4号 时间: 2021-1-15 20:41

doverwatcher 发表于 2021-1-15 20:07
这么看现在国内实行的战区海军和美帝一样了，区别就是我们是1+3，海军总部总管政令（军种主建），三个战区 ...

精神上差不多吧，形式上叠床架屋这是美特色

作者: 4号 时间: 2021-1-15 20:48

隼鹰发表于 2021-1-15 20:14
米帝战区海军级别比兔子战区海军高一级

现在一般是战区海军加挂编号舰队牌子的司令为中将，战区海军下辖编号舰队的高配上将，美军各种挂牌单位太多了

作者: doverwatcher 时间: 2021-1-15 20:58

4号发表于 2021-1-15 20:41
精神上差不多吧，形式上叠床架屋这是美特色

那可不可以理解成，我们的战区海军就是一个把美帝战区海军和编号舰队（战役指挥所）职能都揽到一起的结合体？类似于楼主你11楼提到的战区海军加挂编号舰队模式

作者: 4号 时间: 2021-1-15 21:04
本帖最后由 4号于 2021-1-15 21:12 编辑

doverwatcher 发表于 2021-1-15 20:28
抱歉，没仔细研读楼主发的资料，我搞懂了，也就是说美国的战区海军还会负责一部分政令即管理本战区的部队 ...

他的主要意思是，我国的战区海军对应美国的战区海军和编号舰队两个层次

为了避免误解还是再说下，美国海军各部队的行政隶属是太平洋舰队和舰队部队司令部的，比如各兵种司令的提名啊，优秀部队评选啊，都归这俩管

战区海军管的是上述两个单位派遣到该战区的部队的日常运作

编号舰队是指挥所性质的存在

但是由于各战区海军加挂编号舰队牌子的情况很普遍，所以不太区分得开

太平洋舰队
-第三舰队
-第七舰队

舰队部队司令部（加挂北方战区海军）
-第二舰队

欧非战区海军（加挂第六舰队，但设一名战区海军司令、一名战区海军副司令兼舰队司令）

中央战区海军（加挂第五舰队）

南方战区海军（加挂第四舰队）

像是航母群指挥所啊、潜艇群指挥所啊、驱逐舰大队啊、巡逻机联队啊，这些实体部队都是归属太平洋舰队和舰队部队司令部的，派遣到各战区时由战区海军代管

作者: doverwatcher 时间: 2021-1-15 21:10

4号发表于 2021-1-15 21:04
他的主要意思是，我国的战区海军对应美国的战区海军和编号舰队两个层次

为了避免误解还是再说下，美国 ...

学习了，谢谢科普，我再琢磨琢磨

作者: 隼鹰 时间: 2021-1-15 21:32

4号发表于 2021-1-15 20:48
现在一般是战区海军加挂编号舰队牌子的司令为中将，战区海军下辖编号舰队的高配上将，美军各种挂牌单位太 ...

太平洋舰队（印太战区海军）司令为海军上将，这个不能算高配吧？因为印太战区空军与陆军司令也是上将

作者: 4号 时间: 2021-1-15 21:41
本帖最后由 4号于 2021-1-15 22:38 编辑

doverwatcher 发表于 2021-1-15 21:10
学习了，谢谢科普，我再琢磨琢磨

可以理解为美国海军两个海岸各有一个总部，然后把部队发到各个战区的分部去，各个战区也不是一直在打仗嘛，那么也要进行日常的管理，由于现在和平年代各个战区的分部就自己充当战役指挥所了，如果世界大战，也可以在战区海军下多搞几个战役指挥所

当然，战区海军是直属海军作战部的，并非太平洋舰队和舰队部队司令部的属下

作者: 4号 时间: 2021-1-15 21:47
本帖最后由 4号于 2021-1-15 21:48 编辑

隼鹰发表于 2021-1-15 21:32
太平洋舰队（印太战区海军）司令为海军上将，这个不能算高配吧？因为印太战区空军与陆军司令也是上将

但是太平洋舰队副司令只是少将

舰队部队司令部副司令倒是中将

不过美军的军衔好像军种是可以自己安排的，国会只卡名额

作者: 4号 时间: 2021-1-15 22:54
本帖最后由 4号于 2021-1-15 23:05 编辑

doverwatcher 发表于 2021-1-15 20:28
抱歉，没仔细研读楼主发的资料，我搞懂了，也就是说美国的战区海军还会负责一部分政令即管理本战区的部队 ...

我2018年发那个帖的时候也理解得不是很好

美国的战区军种就是一个区域内的最高军种机关，其实都不算是一个专门的级别

如美国在非洲的军队其实很少，当国会要求成立非洲战区时，美国陆军就只是简单地将非洲战区陆军的牌子加在了美国驻南欧陆军特遣部队上，这个部队其实只是少将级罢了

后来美国陆军在2020年，又决定取消非洲战区陆军牌子，将欧洲战区陆军改名为欧非战区陆军，同时作为欧洲战区和非洲战区的战区陆军，这个就是上将级的了

同时，又将原美国驻南欧陆军特遣部队改名为美国非洲战区驻南欧陆军特遣部队，其司令保持少将不变，兼任欧非战区陆军副司令，行政上接受欧非战区陆军管理，行动上继续和非洲战区对接，干的活其实还一样

而欧洲战区的陆军指挥工作则属于同样属于欧非战区陆军的第五军

你可以看到，欧非战区陆军作为两个战区共同的战区陆军，指挥业务全甩给了下属单位

我就是从这点上领悟了美国的战区军种，明面上没有固定的实体部队，但是实际上作为陆总在某一区域的分部，应该也是搞行政为主吧，只不过是陆总给多少部队管多少部队

作者: rangerszzy 时间: 2021-1-16 01:56

隼鹰发表于 2021-1-15 20:14
米帝战区海军级别比兔子战区海军高一级

编号舰队和陆军的集团军（兵团）是一级的，最终也都是和战区海军/陆军合并成一级单位

作者: mamqf 时间: 2021-1-16 09:58

4号发表于 2021-1-15 22:54
我2018年发那个帖的时候也理解得不是很好

美国的战区军种就是一个区域内的最高军种机关，其实都不算 ...

感谢楼主科普一直以来都关注您发布的美海军体制和装备相关的资料受益匪浅
尝试补充几点：一是您说的战区军种与战区/军种总部的关系。我的理解是战区军种是军种配属给战区的，兼顾本军种在战区内资源统筹、作战指挥-部队控制职能的机构。在建制关系上与军种总部是强相关，但在作战上又与战区强相关。这种建制关系美陆军捋得比较规范（但如果关注冷战时期欧洲的美陆军结构就大不相同），海军就比较叠床架屋。
二是战区军种与编号舰队（作战指挥所）的关系。您介绍的比较系统，稍作补充的一点是，理论上战区军种和编号舰队/编号集团军/编号航空队之间应该是上下级关系，但目下美军不处于全球高烈度战争中，部队少机关多，才形成编号指挥所和战区军种兼顾的局面。不过，编号舰队还是稍显出一些作为跨越地理范围的纯作战指挥机关的特征，比如前几年第三舰队跨区向西太前出指挥的案例（后来此事便不出现了，不知是试点不成功还是被信息保密了）。
三是太平洋舰队/舰队部队司令部在军政线上的指挥层级。这两个大机关，我的理解实际上作为CNO和海军作战部的“半球部队管理机构”而存在的，同时因为美海军历史上一直沿袭的军政军令并行的部队体制，因为掰扯不清，兼顾了重点战区方向的作战指挥职能。而在太舰/舰队司层面，履行行政管理线条的，是各自建制内的水面作战部队/潜艇部队/航空兵部队机关，这才是真正对美海军部队实施行政人事管理的“大管家”部门，并且形成了美海军内部水面舰艇、潜艇和航空兵之间严重的人事与兵种文化区隔。这一点是长期军政军令合一体制下的我军所很难理解，也很难认识到的一个层面。

作者: 隼鹰 时间: 2021-1-16 12:00

rangerszzy 发表于 2021-1-16 01:56
编号舰队和陆军的集团军（兵团）是一级的，最终也都是和战区海军/陆军合并成一级单位

但是太平洋舰队与大西洋舰队都是战区海军，下面还有编号舰队

作者: 钟吾朱方 时间: 2021-1-16 12:04
太平洋总部司令还是仅次于五角大楼的最高军职

作者: 碧海云帆 时间: 2021-1-16 13:04

4号发表于 2021-1-15 18:59
当然，这绝不意味着美国海军回到了2010年之前的状态，让我们来回顾下大西洋舰队的转变进程吧

在美军“政 ...

我的理解，老米的两洋舰队分别承担军种主建的任务

作者: 4号 时间: 2021-1-16 16:24
本帖最后由 4号于 2021-1-16 16:27 编辑

mamqf 发表于 2021-1-16 09:58
感谢楼主科普一直以来都关注您发布的美海军体制和装备相关的资料受益匪浅
尝试补充几点：一是您说的战 ...

好思路！我想应该是这样的了

您提到的第三舰队前出指挥，其背景是第七舰队频频撞船事故后，上级试图用这个方式缓解其压力（忘了是哪个上级提出的了，太久了）

我记得试点后不久，第七舰队方面就提出了不满，也有第七舰队退役军官在刊物上发表评论，说他们需要的是船只和人手，不是（第三舰队的）指挥部

刚好太平洋战区司令和太平洋舰队司令双双离职，一个退休一个辞职，其中有个新司令就出来说将会想个新思路，后来我也没怎么关注，不知道他想出来没有

作者: mamqf 时间: 2021-1-16 16:37

4号发表于 2021-1-16 16:24
好思路！我想应该是这样的了

您提到的第三舰队前出指挥，其背景是第七舰队频频撞船事故后，上级试图用 ...

嗯嗯，第三舰队前出指挥的试点，应该是和当时太总、太舰两级指挥官的思路有关，不过随着斯威夫特和哈里斯的去职，似乎也被挂了起来。
另外，当时还有两个事情印象深刻。一是CNO理查森表示要通过改革体制汲取教训后，实际措施只有设立了一个“西太水面舰艇群”，作为太舰水面舰艇部队的下属单位。同时承诺的诸如加大对印太地区海军的人力倾斜、降低官兵执勤压力这些，似乎未见实质性的提升（可能是我没关注到相关的文献）；第二个事情就是戴维森作为一个几乎完全缺乏亚太地区服务经历的指挥官，被空降到太总。实际上17年连续撞船事故，连带之前的胖子莱昂纳多腐败窝案，对美海军高层人事的冲击是相当大的。很大程度上也导致了吉尔迪意外的越级出任CNO
另外，有个问题想和您请教下，美海军自2001年以来，对建立舰队部队司令部，向政令分离的体制所做的讨论，有什么比较系统的文献可以读么？之前只关注了近些年一些表面的变化，但没有找到相关的研究或官史去系统地了解过

作者: 4号 时间: 2021-1-16 18:18

mamqf 发表于 2021-1-16 16:37
嗯嗯，第三舰队前出指挥的试点，应该是和当时太总、太舰两级指挥官的思路有关，不过随着斯威夫特和哈里斯 ...

这个我也没有，，，我通常都是撞到什么新闻不理解才会去搜索相关内容

对两洋舰队改革的关注是始于2014年的一个新闻，时任CNO为了缓解太平洋舰队和舰队部队司令部的冲突，决定将各兵种正副司令的提名权分别指定给两个单位

后来经常去美国海军官网找资料的时候，就慢慢一点一点目睹了舰队部队司令部司令个人简历里增加了北方战区海军司令职务，大西洋海军航空兵司令失去海军航空兵副司令兼职，可以说是看着他们改革的哈哈，再结合维基和新闻推理

后来忙了就很少逛了

作者: rangerszzy 时间: 2021-1-16 23:16

隼鹰发表于 2021-1-16 12:00
但是太平洋舰队与大西洋舰队都是战区海军，下面还有编号舰队

太平洋舰队和大西洋舰队比战区海军应该还高一点。

作者: 隼鹰 时间: 2021-1-16 23:17

rangerszzy 发表于 2021-1-16 23:16
太平洋舰队和大西洋舰队比战区海军应该还高一点。

印太战区海军就是太平洋舰队

作者: rangerszzy 时间: 2021-1-16 23:21

隼鹰发表于 2021-1-16 23:17
印太战区海军就是太平洋舰队

太平洋舰队、大西洋舰队只有两个，战区不止两个。

作者: rangerszzy 时间: 2021-1-16 23:23

隼鹰发表于 2021-1-16 23:17
印太战区海军就是太平洋舰队

太平洋舰队、大西洋舰队基本和美国的战区同一级了

作者: 隼鹰 时间: 2021-1-17 00:18

rangerszzy 发表于 2021-1-16 23:23
太平洋舰队、大西洋舰队基本和美国的战区同一级了

太平洋舰队司令是印太战区司令的下级

作者: rangerszzy 时间: 2021-1-17 01:35

隼鹰发表于 2021-1-17 00:18
太平洋舰队司令是印太战区司令的下级

太平洋舰队下面有第3舰队、第7舰队。第3舰队的地盘其实是北方司令部辖区。

作者: 4号 时间: 2021-1-17 19:31

rangerszzy 发表于 2021-1-17 01:35
太平洋舰队下面有第3舰队、第7舰队。第3舰队的地盘其实是北方司令部辖区。

实际情况要复杂一点，譬如说，大西洋舰队裁撤之后，表面上大西洋海军航空兵隶属于太平洋舰队了，但实际上他们还是参与舰队部队司令部组织的东海岸部队评选，受到舰队部队司令部的部分管理

第三舰队管不着美国东海岸，美国东海岸在第二舰队恢复前，由直属舰队部队司令部的第20特遣编队指挥所指挥，第二舰队恢复后就由第二舰队指挥

如今，在海军层面，太平洋舰队管西海岸，舰队部队司令部管东海岸

在全军层面，太平洋舰队是印太战区的海军机关，舰队部队司令部是北方战区的海军机关

作者: 4号 时间: 2021-1-17 19:39

rangerszzy 发表于 2021-1-16 23:23
太平洋舰队、大西洋舰队基本和美国的战区同一级了

不是的，太平洋舰队司令斯威夫特辞职的时候，就说理由是他不能晋升为太平洋战区司令了

上将之间也有高下

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