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标题: 俄罗斯BMPT"终结者"坦克支援战车终于服役 [打印本页]

作者: 走马观花 时间: 2020-12-3 09:44
标题: 俄罗斯BMPT"终结者"坦克支援战车终于服役
转图11P 毛网收集
Боевые машины поддержки танков БМПТ наконец поступили в войска
BMPT坦克支援战车辆终于入伍
据2020年12月1日报道，2020年12月1日，中央军区新闻处，一批8辆支援坦克（BMPT）"终结者"进入驻扎在车里雅宾斯克区的中央军区"第90卫队"坦克师的试验行动。这是中央军区部队指挥官亚历山大·拉平上校宣布的。
BMPT的制造商在12月1日发布, 终结者是一款多功能，高度受保护的战斗追踪火力支援车辆，具有强大的武器装备，现代化的火力控制装置和高机动性。它能够打击轻型装甲目标，坦克和步兵战车，并具有军事防空能力，可对抗直升机和低速飞行的低速敌机。

[attach]372569[/attach]

作者: 走马观花 时间: 2020-12-3 09:45
[attach]372574[/attach]

作者: zbzb 时间: 2020-12-3 10:46
72底盘改的？

作者: ashark 时间: 2020-12-3 11:24
有点多铆蒸刚的味道

作者: changri 时间: 2020-12-3 14:31
山地、城市战利器，我很喜欢的一款武器

作者: 海猴子 时间: 2020-12-3 15:08
华而不实，价格又高，又不能大规模装备，做做样子而已

作者: 郑浩 时间: 2020-12-3 15:51

走马观花发表于 2020-12-3 09:45

才服役啊，我记得至少05年以前就出来了

作者: 海宝梦夏 时间: 2020-12-3 17:44
轮子这么大，还以为是五对负重轮呢。

作者: colinlin 时间: 2020-12-3 17:55

海猴子发表于 2020-12-3 15:08
华而不实，价格又高，又不能大规模装备，做做样子而已

要不你说个123来支持你这结论。证明不是拍脑袋乱说的。

作者: 悟成佛疯成魔 时间: 2020-12-3 18:06
这货有什么特别的技能？

作者: colinlin 时间: 2020-12-5 02:38
本帖最后由 colinlin 于 2020-12-5 02:39 编辑

悟成佛疯成魔发表于 2020-12-3 18:06
这货有什么特别的技能？

城市战支援坦克。毛子坦克俯仰角悲剧，炮管长回旋也成问题。这货两管30机关炮，直接穿墙，外加导-弹是对付城市中楼房火力点的利器。另外MBT级别的防护也增加了城市战生存力。薄皮步战虽然也有机关炮，但是防护太弱鸡，城市战容易挂掉不说还堵路。
所以说这货很有用，是毛子最近战争教训的产物。楼上几位拍脑壳说没用的真是无语了。感情毛子车臣，格鲁吉亚实战的经验还比不上几个拍脑壳。

作者: 枪械构造帝 时间: 2020-12-5 09:27

海猴子发表于 2020-12-3 15:08
华而不实，价格又高，又不能大规模装备，做做样子而已

这货反坦克火力并不弱。支援步兵打巷战还是不错的，毕竟是坦克底盘，越野通过性很好。必要时，还能打打低空的直升机。对于轻装甲和步兵来说，它就是噩梦。不过，其实增加坦克、防空车和步战车可以起到类似的效果。毛子的思路还是有点偏了，估计车臣打出阴影了。

作者: 慎独习劳曾涤生 时间: 2020-12-5 14:21

colinlin 发表于 2020-12-5 02:38
城市战支援坦克。毛子坦克俯仰角悲剧，炮管长回旋也成问题。这货两管30机关炮，直接穿墙，外加导-弹是对 ...

有些军盲就喜欢秀智商拍脑袋。这车很好

作者: 悟成佛疯成魔 时间: 2020-12-5 16:09
我们有这方面的研究吗？用59式底盘改装一批试用也可以啊。

作者: 一本正经张菊座 时间: 2020-12-5 20:55
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 汉唐风月 时间: 2020-12-6 22:10

悟成佛疯成魔发表于 2020-12-5 16:09
我们有这方面的研究吗？用59式底盘改装一批试用也可以啊。

技术上对中国没有任何问题，但是我认为中国没有必要开发这个，有无人ji和无人车就行了。

作者: colinlin 时间: 2020-12-7 03:58

汉唐风月发表于 2020-12-6 22:10
技术上对中国没有任何问题，但是我认为中国没有必要开发这个，有无人ji和无人车就行了。

中国有必要弄这个。对台战争主要是城市战，其实99坦克有俯仰角小的问题，而且125炮管长不利于城市街道回旋炮塔。8轮步战这些皮太薄了。

中国陆军装备到目前为止还是野战考虑的多，城市战准备并不充分。打台湾恰恰是城市争夺，没啥野战打的。

作者: colinlin 时间: 2020-12-7 04:03

枪械构造帝发表于 2020-12-5 09:27
这货反坦克火力并不弱。支援步兵打巷战还是不错的，毕竟是坦克底盘，越野通过性很好。必要时，还能打打低 ...

城市战容量是有限的。一条街100米必遇高层建筑。坦克步战的体积，数量多了展不开还堵车，就成了靶子。这货的初衷就是对付200米内2到10楼埋伏的反装甲火力。你想下薄皮步战在街道上能放几辆，挂了的话残骸还阻碍部队推进。城市战需要的是生存力强，火力猛，火力指向灵活的车辆。毛子车程格鲁吉亚吃亏后研发的这货，很有针对性。

作者: 枪械构造帝 时间: 2020-12-7 05:33
本帖最后由枪械构造帝于 2020-12-7 05:37 编辑

colinlin 发表于 2020-12-7 04:03
城市战容量是有限的。一条街100米必遇高层建筑。坦克步战的体积，数量多了展不开还堵车，就成了靶子。这 ...

是的，坦克在巷战中有一个炮管仰角的问题。还有就是长长的炮管伸出去老长老长的，在巷子里炮塔都无法转动，虽有厚重的装甲但却经常陷于被动，被建筑物里的各种单兵肩扛式反坦克武器轮番“招呼”。这就像老虎碰上猎*枪了，反而被动挨打。终结者战车除了装备双机炮，还有反坦克导-弹、机*枪和自动榴*弹发射器。可以说，对装甲、车辆、人员、工事等各种威胁都考虑到了。很多人对这个装备不感冒，说没用。其实，毛子装备这货并非拍脑袋决定的，而是总结了过去各种战斗的经验，为应对复杂的城市战而精心打造的。有些人就是不看实际情况，无脑喷。毛子本来就不打算用它完全取代坦克包打一切，而是和坦克、步兵战车协同作战的，到了很多人眼里立刻用非黑即白的二元化思维来看待这款装备，成了某某装备无用论的又一个版本。

作者: 枪械构造帝 时间: 2020-12-7 05:43

colinlin 发表于 2020-12-7 03:58
中国有必要弄这个。对台战争主要是城市战，其实99坦克有俯仰角小的问题，而且125炮管长不利于城市街道回 ...

大陆军，首先考虑的是高烈度的大兵团、大炮兵、大装甲集群作战。有些粗枝大叶，在细节之处还缺乏打磨。其实我国此前就有用59底盘改装的类似产品，主攻外贸市场，我军自己并未装备。如果将来真有需求，用现有的96、99系列底盘打造类似产品对我国军工来说并非难事。另外，我们很可能不使用现有装备体系中的30机炮，而是直接采用口径更大的埋头弹系统，很可能还会应用无人遥控炮塔和主动防御系统。

作者: 海猴子 时间: 2020-12-7 14:07
本帖最后由海猴子于 2020-12-7 14:11 编辑

汉唐风月发表于 2020-12-6 22:10
技术上对中国没有任何问题，但是我认为中国没有必要开发这个，有无人ji和无人车就行了。

这个是正解，无人ji结合人工智能和大数据识别，已经可以做到精准化智能化作战了，无人战争即将来临，现在还沉迷于这种大火力时代，已经完全落伍，差距就跟HH和**的差距一样大，航空母舰都出来了，还在弄什么大和舰，有意义吗？

作者: 汉唐风月 时间: 2020-12-7 19:23
本帖最后由汉唐风月于 2020-12-7 19:33 编辑

colinlin 发表于 2020-12-7 03:58
中国有必要弄这个。对台战争主要是城市战，其实99坦克有俯仰角小的问题，而且125炮管长不利于城市街道回 ...

我不认为在台湾会有大规模的城市战，会有巷战，但规模极小，充其量只是追剿残敌和反特。就算有，察打一体无人JI、巡飞弹、无人车完全可以应付，这都是中国的强项。现在有必要用这个堆砌近战武器的无人平台跟敌人对射吗？我觉得没有必要，我的观点就是，成立无人JI合成打击旅，从空中消灭这些火力点作战效能要高得多

作者: wyczmj 时间: 2020-12-7 22:26
这玩意儿，说它的各种优点，。。我是外行，就是好奇，到时候，是谁保护谁。。。

作者: colinlin 时间: 2020-12-8 02:56
本帖最后由 colinlin 于 2020-12-8 03:09 编辑

汉唐风月发表于 2020-12-7 19:23
我不认为在台湾会有大规模的城市战，会有巷战，但规模极小，充其量只是追剿残敌和反特。就算有，察打一体 ...

无人鸡猎杀地面大型目标是强项。但是对付3~7楼建筑里埋伏的RPG射手就力不从心。你从空中根本看不到建筑窗户里的情况。无人车也有视野问题。这个重型坦克支援车，就是用在高层建筑群里猎杀楼上RPG射手的武器。炮塔回旋灵活，观瞄准设备先进，双管30炮能轻松贯穿建筑物的外墙。基本是哪儿有火力冒头，那么那个窗户的房间就会被打成筛子。这样可以保护坦克免收搞出打来的RPG和反坦克导-弹。当然用来压制敌人机枪什么的也可以。这个用途你无人鸡，巡飞弹都不及的。无人车倒是可以，但是就得看观瞄系统和传输延迟能不能够灵活。

台湾城市有很多高楼和窄的街道。争夺街区时，肯定有大量RPG射手埋伏在3~10楼的房间里，打坦克的薄弱部分。所以需要类似的装备作为支援。毛子当年在格鲁吉亚就这样损失了很多的T-72和BMP。

作者: colinlin 时间: 2020-12-8 03:09

wyczmj 发表于 2020-12-7 22:26
这玩意儿，说它的各种优点，。。我是外行，就是好奇，到时候，是谁保护谁。。。

其实你到城区，特别是老城区里走走就明白了。3~7楼的建筑，窗户埋伏大量RPG射手。坦克进去，就是活靶子。坦克的火炮仰角，根本打不到50米内埋伏在5楼的目标（特别是T72系列坦克俯仰角很悲剧）。二城市里的楼房间距基本就在50米内。林立的楼房埋伏了大量RPG射手。再加上有些街道狭窄，障碍物多，严重影响坦克炮塔回旋（炮管伸出去太长），而且长炮管坦克回旋相对慢，所以坦克不得不走在路中间成为很好的靶子。这货就是在城市战中，帮坦克扫清3~7楼RPG射手的。

毛子的典型使用方法就是三辆车。MBT 前面，对付前方。两台这个负责清理左前和右前来自楼层上的火力点。让街道两侧窗户里的RPG射手不敢露头，影响其瞄准，并予以消灭。传统的BMP步战皮太薄了，经常被反器材枪啥的干掉堵路，反而影响MBT的通过。所以才有了这个。

当然平原野战，是MBT保护这货。

作者: colinlin 时间: 2020-12-8 03:18

海猴子发表于 2020-12-7 14:07
这个是正解，无人ji结合人工智能和大数据识别，已经可以做到精准化智能化作战了，无人战争即将来临，现在 ...

人工智能如何识别居民楼里的人是RPG射手还是一般平民。城市战这么乱的地方，现在AI技术还不行。你用全自动无人车进去，然后平民被误杀，再被战地记者拍了照片视频，这脸比现在的澳大利亚打的还疼。有时候无人武器还得考虑HH道德。

你无人鸡从发现目标，再到人工决策是不是消灭，中间时间还是很长的。至少几十秒是有的。但是城市战，窗子里RPG射手露头立马就要打，要不然RPG就招呼过来了。根本没有传输和决策时间。还是只得有人车上。你考车辆自动决策开火，到时候人道主义灾难的锅，在现在网络时代真心背不动。

要不然一堆终结者进城，见到活物就突突是最简单的办法。

作者: colinlin 时间: 2020-12-8 03:27

枪械构造帝发表于 2020-12-7 05:43
大陆军，首先考虑的是高烈度的大兵团、大炮兵、大装甲集群作战。有些粗枝大叶，在细节之处还缺乏打磨。其 ...

这货技术难度确实不大。主要是看有没有想造。

毛子也是在车臣，格鲁吉亚城市战中被干掉了很多T72才反应过来的。125炮的坦克进入旧街区，炮塔的转不利索，四五楼的RPG疯狂招呼，坦克炮仰角又不够，简直就是白挨打。中国的96、99都是125长炮管。进到老城区真的够呛。

当然中国要是能吸取教训先弄点，可以在台湾城市战中减少点损失。不然要等自己被干掉一堆96才想起来搞就不划算了。其实拿96底盘，整个双40唛头单蛋，加上极品观瞄系统就OK了。在扛两发红箭，都是货架产品，根本就不难。再高档点弄成头瞄，看哪儿打哪儿，就更高大上了。

作者: wyczmj 时间: 2020-12-8 14:38

colinlin 发表于 2020-12-8 03:09
其实你到城区，特别是老城区里走走就明白了。3~7楼的建筑，窗户埋伏大量RPG射手。坦克进去，就是活靶子。 ...

仔细看主贴里对这玩意儿的介绍，它的主要作战地域就不是城市，作战对象也不是那些有生目标。。。。车臣战争表明，这种自身毫无防护能力的高攻大型技术兵器，保护它需要投入很大兵力，因为它会是敌方首要打击对象。

作者: 海猴子 时间: 2020-12-8 14:57

colinlin 发表于 2020-12-8 03:18
人工智能如何识别居民楼里的人是RPG射手还是一般平民。城市战这么乱的地方，现在AI技术还不行。你用全自 ...

别洗这玩意了，无人ji网络化蜂群化已经成型，阿塞拜疆和亚美尼亚的无人ji战争只是小儿科而已。无人ji主打的就是智能化精确化打击，效果绝对要比这个傻大黑粗的玩意强多了。战争形态又一次来到了变革的临界点，要认清事实。

作者: 海猴子 时间: 2020-12-8 14:57

wyczmj 发表于 2020-12-8 14:38
仔细看主贴里对这玩意儿的介绍，它的主要作战地域就不是城市，作战对象也不是那些有生目标。。。。车臣战 ...

其实就是用来对对方的大规模集群进行洗地而已，现在已经不是这种战争模式了。

作者: jediah 时间: 2020-12-8 15:37
和履带式自行高炮有点类似，增加反装甲火力

作者: 枪械构造帝 时间: 2020-12-8 16:06

colinlin 发表于 2020-12-8 03:27
这货技术难度确实不大。主要是看有没有想造。

毛子也是在车臣，格鲁吉亚城市战中被干掉了很多T72才反 ...

对，成熟的子系统我们都有，往底盘上装就行了。将来打城市仗打巷战派的上用场。就算是大平原作战，和坦克、战车配合，相互取长补短，对战力也是有帮助的。

作者: pighead01 时间: 2020-12-8 16:46
这玩意没啥大用~~

作者: colinlin 时间: 2020-12-9 02:39

海猴子发表于 2020-12-8 14:57
别洗这玩意了，无人ji网络化蜂群化已经成型，阿塞拜疆和亚美尼亚的无人ji战争只是小儿科而已。无人ji主打 ...

神话**蜂群。你看亚阿战争菜鸡互啄看多了。说穿了**智能武器在强电磁干扰，电磁脉冲攻击下毫无生存力。只是目前菜鸡们没有制电磁权罢了。

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