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标题: 有些人要找海警转隶武警的法理 [打印本页]

作者: 4号 时间: 2018-10-30 07:28
标题: 有些人要找海警转隶武警的法理
本帖最后由 4号于 2018-10-30 07:29 编辑

首先我们来看下2013年的方案到底写了啥

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《第十二届全国人民代表大会第一次会议关于国务院机构改革和职能转变方案的决定》
（2013年3月14日第十二届全国人民代表大会第一次会议通过）

《国务院机构改革和职能转变方案》
  （五）重新组建国家海洋局。为推进海上统一执法，提高执法效能，将现国家海洋局及其中国海监、公安部边防海警、农业部中国渔政、海关总署海上缉私警察的队伍和职责整合，重新组建国家海洋局，由国土资源部管理。主要职责是，拟订海洋发展规划，实施海上维权执法，监督管理海域使用、海洋环境保护等。国家海洋局以中国海警局名义开展海上维权执法，接受公安部业务指导重新组建国家海洋局。为推进海上统一执法，提高执法效能，将现国家海洋局及其中国海监、公安部边防海警、农业部中国渔政、海关总署海上缉私警察的队伍和职责整合，重新组建国家海洋局，由国土资源部管理。主要职责是，拟订海洋发展规划，实施海上维权执法，监督管理海域使用、海洋环境保护等。国家海洋局以中国海警局名义开展海上维权执法，接受公安部业务指导。

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根本就没写到组建中国海警局对不对？只是说组建中国海洋局，中国海洋局加挂中国海警局牌子

然后这是2018年的方案

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第十三届全国人民代表大会第一次会议关于国务院机构改革方案的决定
（2018年3月17日第十三届全国人民代表大会第一次会议通过）

《深化党和国家机构改革方案》
  （一）组建自然资源部。将国土资源部的职责，国家发展和改革委员会的组织编制主体功能区规划职责，住房和城乡建设部的城乡规划管理职责，水利部的水资源调查和确权登记管理职责，农业部的草原资源调查和确权登记管理职责，国家林业局的森林、湿地等资源调查和确权登记管理职责，国家海洋局的职责，国家测绘地理信息局的职责整合，组建自然资源部，作为国务院组成部门。自然资源部对外保留国家海洋局牌子。

不再保留国土资源部、国家海洋局、国家测绘地理信息局。

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我来翻译下这个八股，“不再保留国家海洋局”的意思是作为中国海警局这个牌子的附着物实体“中国海洋局”撤销了，剩下“中国海洋局”和“中国海警局”两块牌子，再根据第一段，保留国家海洋局牌子，那中国海警局这个牌子呢？自然是撤销了

以上是说明中国海警局在国务院系统是怎么没的，接下来我来解释下武警部队的中国海警局是怎么来的

《立法法》
  第一百零三条中央军事委员会根据宪法和法律，制定军事法规。
中央军事委员会各总部、军兵种、军区、中国人民武装警察部队，可以根据法律和中央军事委员会的军事法规、决定、命令，在其权限范围内，制定军事规章。
军事法规、军事规章在武装力量内部实施。
军事法规、军事规章的制定、修改和废止办法，由中央军事委员会依照本法规定的原则规定。

《中华人民共和国国务院组织法》
第八条　国务院各部、各委员会的设立、撤销或者合并，经总理提出，由全国人民代表大会决定；在全国人民代表大会闭会期间，由全国人民代表大会常务委员会决定

这下明白了么，中央军事委员会有权决定武警部队的编制，增加一个武警警种并且给其加上“中国海警局”的牌子，这个中国海警局的牌子是重新设立的，国务院那个中国海警局牌子已经被人大撤销了，法理上两者只是同名，并不是同一个

那为啥没有经过人大的批准呢？

国务院部门需要经过人大批准是因为有《中华人民共和国国务院组织法》，明写了国务院部门的改变需要人大批准，你是否听说过我国有《中华人民共和国中央军委组织法》或者《中华人民共和国武装部队组织法》呢？如果没有，你还扯啥要批准？

作者: lxh1088 时间: 2018-10-30 10:02
之所以引起争议，是因为海警有执法权，和“军是军，警是警”似乎不符。

我的理解是，海警局（警）这块牌子还是国务院的，海警总队是武警（军）。武警总队对外用海警局的牌子执法（法理上就顺了）。类似国防部的工作实际交由中央军委相关部门办理。

作者: 4号 时间: 2018-10-30 11:05
本帖最后由 4号于 2018-10-30 11:07 编辑

lxh1088 发表于 2018-10-30 10:02
之所以引起争议，是因为海警有执法权，和“军是军，警是警”似乎不符。

我的理解是，海警局（警）这块牌 ...

按我国的分类法，序列是按实际的，比如监察部看起来是国务院机构，但是本体纪委列入党机构序列，那么就不算在国务院里，不在国务院部门里列出

因此哪怕海警局这个名目是国务院的，也不算作国务院部门，而是算作军队部门

也就是说，划分是看本体的，过去的海警局本体是海洋局（理论上，其实过去的海警局跟海洋局只是合署，并非一体），算国务院部门，现在的海警局本体是海警总队，算军队部门
因为是军队部门，因此可不在国务院机构改革中列出，不经过人大批准

国防部好歹还有个部长是存在的

作者: coolcucumber 时间: 2018-10-30 11:29
的确，海警局在过去五年内本身不是国务院下面的实体部门，只是海洋局部分部门的一个对外的一个称呼。（具体实施起来却被按实体部门在运作，这是另外的事情）
今年人大决议已经对海洋局有所交代，海警已经不在国务院范畴内，自然不用再提。

至于lz提到的军事法规那部分，跟海警对外执法权无关，只是对其内部管理有关。之前边防海警是公安现役，其人员自身违法由地方法院处理，现在则由军事法庭处理。而海警对外执法诸如缉私、海洋环境执法、渔业执法等刑事、行政执法，只要执法对象不涉及军人，不会用军事法规的。

作者: 米酒加腌猪头肉 时间: 2018-10-30 11:30

lxh1088 发表于 2018-10-30 10:02
之所以引起争议，是因为海警有执法权，和“军是军，警是警”似乎不符。

我的理解是，海警局（警）这块牌 ...

一，海警在法理上没问题的
二，的确，之前“军是军，警是警，民是民”吼的震天响，结果，一转眼，呵呵呵
三，如CAPF之前的共同领导，那么海警纳入CAPF，个人看法，可以，没问题，但是，现在CAPF都把政府一脚踢开了，还负责海洋执法，那就呵呵呵了

作者: coolcucumber 时间: 2018-10-30 11:47

米酒加腌猪头肉发表于 2018-10-30 11:30
一，海警在法理上没问题的
二，的确，之前“军是军，警是警，民是民”吼的震天响，结果，一转眼，呵呵呵 ...

所以我觉得海警这是暂时的，为了强力推进海警整合，先把主要问题解决了再谈其他。比如消防就直接转非现役了。以后估计还会继续改革，一步步来。
之前公安现役部队执法，初衷不错，但队伍搞得乱哄哄，加上变成某部一家独大，只能趁军改的机会先割了。某位曾经叫嚣“法律在我面前算个p”的局长也已经进去了。。。

作者: lxh1088 时间: 2018-10-30 12:11
本帖最后由 lxh1088 于 2018-10-30 12:14 编辑

4号发表于 2018-10-30 11:05
按我国的分类法，序列是按实际的，比如监察部看起来是国务院机构，但是本体纪委列入党机构序列，那么就不算 ...

监察部在国务院序列中一直是有的，而且从来不是挂靠，是合署办公。现在没有了是因为成立监察委，不在国务院序列，直接向人大汇报。这是不同的。

海警转武警的法理性是没问题的。大家只是在试图理顺海警转武警（军）后海上执法权的问题。这里边海警局（警）这个马甲很关键。这个马甲穿在谁身上，谁就有了执法权。

作者: 4号 时间: 2018-10-30 12:38

coolcucumber 发表于 2018-10-30 11:29
的确，海警局在过去五年内本身不是国务院下面的实体部门，只是海洋局部分部门的一个对外的一个称呼。（具体 ...

我说的军事法规是指，军委可以自行立法组建新海警，军委是有立法权的，军委的军事法规和国务院的行政法规拥有同等效力，仅次于人大常委所立的专门法、人大所立的一般法和宪法

作者: caoyun4947 时间: 2018-10-30 12:39
就组织程序来说，是否有违，完全可以等到明年三月大会结束后再说。因为两次大会之间的一些需要大会表决的程序，都得放到来年再表决的。

作者: 4号 时间: 2018-10-30 12:40

米酒加腌猪头肉发表于 2018-10-30 11:30
一，海警在法理上没问题的
二，的确，之前“军是军，警是警，民是民”吼的震天响，结果，一转眼，呵呵呵 ...

我觉得还好，美国海警也有执法权也是现役军队，法国也有宪兵队，俄罗斯也有近卫军，为啥中国不能有

作者: 4号 时间: 2018-10-30 12:58

caoyun4947 发表于 2018-10-30 12:39
就组织程序来说，是否有违，完全可以等到明年三月大会结束后再说。因为两次大会之间的一些需要大会表决的程 ...

今年大会已经通过了这个方案了好么，你有没有看我的主贴，第十三届全国人民代表大会第一次会议关于国务院机构改革方案的决定（2018年3月17日第十三届全国人民代表大会第一次会议通过），这个方案就是TG提交的

作者: 4号 时间: 2018-10-30 13:12

coolcucumber 发表于 2018-10-30 11:47
所以我觉得海警这是暂时的，为了强力推进海警整合，先把主要问题解决了再谈其他。比如消防就直接转非现役 ...

而且我觉得关键在于，海警船上那些30机炮只能掌握在军委手里，这可是炮啊

作者: 米酒加腌猪头肉 时间: 2018-10-31 16:02

4号发表于 2018-10-30 12:40
我觉得还好，美国海警也有执法权也是现役军队，法国也有宪兵队，俄罗斯也有近卫军，为啥中国不能有

米帝海岸警卫队隶属国土安全部，高卢鸡的宪兵队，是国防部和内政部共同领导，毛熊的归内务部管。谢谢！

作者: 马甸 时间: 2018-10-31 16:39
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 马甸 时间: 2018-10-31 16:41
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 婷入我心 时间: 2018-11-4 07:11
这下子是不是军人对老百姓执法了？

作者: 马甸 时间: 2018-11-4 09:04
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 4号 时间: 2018-11-5 17:15

婷入我心发表于 2018-11-4 07:11
这下子是不是军人对老百姓执法了？

美国经常这么干

作者: 4号 时间: 2018-11-5 17:16

马甸发表于 2018-11-4 09:04
军人对普通人执法？
好像只有军管下才有的事情啊？

美国派遣装甲营镇压退伍士兵游行时有发生，美国是不是军管？

作者: 4号 时间: 2018-11-5 17:18

婷入我心发表于 2018-11-4 07:11
这下子是不是军人对老百姓执法了？

更何况海警主要针对的是别国非法武装执法船，是军人对他国执法机关执法

作者: coolcucumber 时间: 2018-11-6 10:00

4号发表于 2018-11-5 17:18
更何况海警主要针对的是别国非法武装执法船，是军人对他国执法机关执法

海警大部分业务是海域管理、禁渔、海上治安等对内执法，而针对“别国非法武装执法船”的情况少之又少，只是后者更受舆论和媒体关注报道而已。

作者: 4号 时间: 2018-11-6 10:02

coolcucumber 发表于 2018-11-6 10:00
海警大部分业务是海域管理、禁渔、海上治安等对内执法，而针对“别国非法武装执法船”的情况少之又少，只 ...

其实内河治安也是海警的，然后现在渔业没有了么？有时间去看下海洋渔业局的门口牌子换了没有

作者: coolcucumber 时间: 2018-11-6 10:07

4号发表于 2018-11-5 17:16
美国派遣装甲营镇压退伍士兵游行时有发生，美国是不是军管？

拿美国来举例？美国国防部恰好有新鲜的例子：
比如最近派军去美墨边境，国防部最早是拒绝执行的，因为涉及到执法，直到特朗普强调是保卫边境，才勉强调动。

至于武装镇压，近几年基本没有了，而且镇压时不会说是执法，而是维持秩序。你看十多年前新奥尔良飓风时那些大兵抱着枪坐在装甲车上，却对眼前的抢劫犯罪行为都没作为，被媒体问到时找的理由就是军队不能执法。去年波多黎各飓风之后是各州调派警察去负责治安了。

作者: coolcucumber 时间: 2018-11-6 10:19

4号发表于 2018-11-6 10:02
其实内河治安也是海警的，然后现在渔业没有了么？有时间去看下海洋渔业局的门口牌子换了没有

您显然对海警整合范畴没搞清楚。
内河治安是海警？内河治安是各地公安机关负责，比如广州水警，是广州市公安局水上分局，这块跟海警没有关系。
海警整合的渔业执法部分是海区渔政，海区渔政和地方渔政以禁渔线为界。海区渔政，包括三大海区渔政局和支队，已经是海警了。海警局对外交往最常出镜的副局长陈毅德就是原农业部中国渔政指挥中心主任。
但地方渔政一直都不在海警整合范围内，地方渔政包括内河和内陆水域渔政管理部分，连西藏都有渔政。

作者: 4号 时间: 2018-11-6 10:45

coolcucumber 发表于 2018-11-6 10:19
您显然对海警整合范畴没搞清楚。
内河治安是海警？内河治安是各地公安机关负责，比如广州水警，是广州市 ...

在湄公河联合执勤的不就是之前的边防海警，好吧那是界河，但是广州确实是有海警的

作者: coolcucumber 时间: 2018-11-6 11:50

4号发表于 2018-11-6 10:45
在湄公河联合执勤的不就是之前的边防海警，好吧那是界河，但是广州确实是有海警的

湄公河联合执勤最开始是边防从海警借调人员支援，后来就都是边防自己的人，记得连服装都是黑色警察制服，淡化军事色彩。
广州看到的的海警主要是海监七、八支队，南海区渔政支队和基地码头，船停在那里不代表执勤范围一定就在那里。江苏海警的主码头还在长江口继续往里走的浏河口呢。即便广东边防海警一支队主要也是负责珠江口海域。
值得一提的是，隔壁江门海关海上缉私局因为是内河缉私，没有划入海警整合范畴，成了海关海上缉私力量仅存的小尾巴之一。

作者: 4号 时间: 2018-11-6 12:08
本帖最后由 4号于 2018-11-6 12:09 编辑

coolcucumber 发表于 2018-11-6 10:07
拿美国来举例？美国国防部恰好有新鲜的例子：
比如最近派军去美墨边境，国防部最早是拒绝执行的，因为涉 ...

首先，治安官动员法案是1876年美国大选时，选票落后的总统候选人Rutherford B. Hayes为了争取国会对有争议选票的判定支持，向南方州的议员利益交换的结果

南方州的议员希望他当选总统之后能够推动立法，撤出南北战争后在南方州驻扎执法的联邦军队，且禁止今后联邦军队进入南方州执法，他则希望获得国会支持利于自己当选的判定

这不是出于任何合理的原则，而是总统和部分议员的私人利益制定的

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其次，国会立法的治安官动员法案仅仅限制了陆军和空军，并没有限制海军和陆战队的执法权，仅有一个海军部的内部规章要求海军和陆战队不得在国内执法，只要总统需要，随时都能把这个规章废除掉，毕竟海军部部长多半都是他自己的团队的人

美国不存在限制海军和陆战队在国内执法的法律！

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再次，法案限制的是联邦军队和联邦国民警卫队，即使是在平时状态下，州长指挥下的州国民警卫队和州警卫队也会不受其限制（特殊情况下州长可请求联邦军队介入）

联邦国民警卫队——联邦和州共同投资的国民警卫队部分，平时要接受联邦制定的考核标准，战时充入联邦军作战
州国民警卫队——国民警卫队中由州独自投资的部分，战时经紧急动员可整建制充入联邦军作战
州警卫队——不属于国民警卫队，不得整建制充入联邦军作战，但允许个人在战时加入联邦军

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这里说的都是平时状态，不是紧急状态下的例外请求军队协助执法

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美国所谓的军队不得执法也就那样

作者: 4号 时间: 2018-11-6 12:11

coolcucumber 发表于 2018-11-6 11:50
湄公河联合执勤最开始是边防从海警借调人员支援，后来就都是边防自己的人，记得连服装都是黑色警察制服， ...

那时候海警还没从边防独立呢

作者: 小白杨 时间: 2018-11-6 18:00

coolcucumber 发表于 2018-11-6 11:50
湄公河联合执勤最开始是边防从海警借调人员支援，后来就都是边防自己的人，记得连服装都是黑色警察制服， ...

请教一下，原中国渔政三个海区分局下有什么编制？支队吗？有具体番号吗？谢谢。

作者: coolcucumber 时间: 2018-11-6 21:49

4号发表于 2018-11-6 12:11
那时候海警还没从边防独立呢

没有独立没错，但整合之前边防海警的范畴是沿海省市边防总队下面的各海警支队，舷号号段是xx0xx，艇身文字是“中国海警”；非海警范畴的现役边防派出所的船艇舷号则是xx1xx到xx9xx，艇身文字为“公安边防”；边防检查站船艇舷号四位数，艇身文字为“中国边检”。直到海警整合后原边防海警的船艇才把第三位改为吨位。
湄公河执法的单位是云南省公安边防总队水上支队，执法艇舷号是539xx，艇身的文字是中国公安边防，明显不是边防海警范畴，也没有参与海警整合。

作者: coolcucumber 时间: 2018-11-6 22:00

4号发表于 2018-11-6 12:08
首先，治安官动员法案是1876年美国大选时，选票落后的总统候选人Rutherford B. Hayes为了争取国会对有争 ...

美国的州长可以指挥本州国民警卫队，且美国是联邦制，各州权力很大。
我们军改前的武警也有些类似，结果如何已经呵呵了。

作者: 婷入我心 时间: 2018-11-7 22:04
本帖最后由婷入我心于 2018-11-7 22:07 编辑

4号发表于 2018-11-5 17:15
美国经常这么干

以我在美国六七年的经历来看，国民警卫队参与安保执勤的，有，比如纽约的中央火车站我就见过。但军人对普通人执法是真没见过。

作者: coolcucumber 时间: 2018-11-9 09:47

婷入我心发表于 2018-11-7 22:04
以我在美国六七年的经历来看，国民警卫队参与安保执勤的，有，比如纽约的中央火车站我就见过。但军人对普 ...

执勤与执法是两回事了。我国不少地方重大节假日的人流聚集地段也常有武警甚至解放军战士协助维持秩序。军改前，武警去海关协助执勤，但没有执法权，连协助逮捕都必须有警察在场才行。而今年初武警改革已经退出海关执勤了

作者: 4号 时间: 2018-11-9 14:46

lxh1088 发表于 2018-10-30 10:02
之所以引起争议，是因为海警有执法权，和“军是军，警是警”似乎不符。

我的理解是，海警局（警）这块牌 ...

说白了，“军是军，警是警，民是民”这句话只是政治口号，并不是法律条文，没有约束力
海警部队在法律上没有问题，最多在宣传上有问题

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