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标题: 日本海上自卫队现状及未来五年的规划 [打印本页]

作者: 4号 时间: 2017-11-2 08:59
标题: 日本海上自卫队现状及未来五年的规划
本帖最后由 4号于 2018-7-25 17:53 编辑

本帖资料综合来源自日本防卫省和维基百科日语版

日本海上自卫队总体概述

日本海上自卫队总部称海上幕僚监部，主官称海上幕僚长

主干部队为自卫舰队及五个地方队，另有教育航空集团、练习舰队、各术科学校等辅助单位

自卫舰队是海上自卫队的主力，也是日本现在唯一的作战舰队，主官称自卫舰队司令官，之下设了护卫舰队（水面主战舰部队）、潜水舰队（潜艇部队）、航空集团（舰队航空兵部队）三个兵种司令部，和扫海队群（日本称扫雷为扫海）等直属扫雷、测量船部队，登陆舰规模较小，现在挂靠在扫海部队

地方队是海上自卫队的海防指挥和兵员征募单位，总部称地方总监部，主官称地方总监，下辖各基地，且辖有若干导-弹艇和扫雷舰部队，过去地方队还编制有一支DE为主的护卫队，现在划入了自卫舰队的序列，但必要时仍可授权指挥驻本地的主力舰艇作战

教育航空集团（注意和航空自卫队的航空教育集团相区别）是直属海上自卫队、主管海自航空兵培养的单位，管理海上自卫队所属的航空兵学校和训练基地

练习舰队是一支小规模的、海上自卫队新兵实习用的舰队，直属海上自卫队，前身为练习队群，主官为将补，实际上待遇接近群主官

---------

自卫舰队的舰只概表

护卫舰队：

第1队群（横须贺，编制名军舰类型不容易混淆的就不写了）
——第1队（横须贺）
（出云型DDH）出云
（旗风型DDG）旗风
（村雨型DD）村雨、雷
——第5队（佐世保）
（金刚型DDG）金刚
（秋月型DD）秋月
（村雨型DD）曙、有明

第2队群（佐世保）
——第2队（佐世保）
（日向型DDH）伊势
（爱宕型DDG）足柄
（村雨型DD）春雨
（朝雾型DD）天雾
——第6队（横须贺）
（金刚型DDG）雾岛
（秋月型DD）照月
（高波型DD）高波、大波

第3队群（舞鹤）
——第3队（舞鹤）
（日向型DDH）日向
（爱宕型DDG）爱宕
（金刚型DDG）妙高
（秋月型DD）冬月
——第7队（大凑）
（高波型DD）卷波、凉波
（村雨型DD）夕立
（朝雾型DD）濑户雾

第4队群（吴）
——第4队（吴）
（出云型DDH）加贺
（高波型DD）涟
（村雨型DD）电、五月雨
——第8队（佐世保）
（金刚型DDG）鸟海
（旗风型DDG）岛风
（秋月型DD）凉月
（村雨型DD）雾雨

*当前的所有DDH实为CVH
*未来五年后，改爱宕型入列旗风型将调到练习舰队（此消息据维基标明来源于媒体，不一定可靠，也可能不去练习舰队，直接退役）
*明后两年，朝日型入列后朝雾型将调到两位数番号的护卫队

——第11队（横须贺）
（朝雾型DD）山雾、夕雾

——第12队（吴）
（朝雾型DD）海雾
（阿武隈型DE）阿武隈、利根

——第13队（佐世保）
（朝雾型DD）泽雾
（初雪型DD）朝雪
（阿武隈型DE）神通

——第14队（舞鹤）
（朝雾型DD）朝雾
（初雪型DD）松雪
（阿武隈型DE）川内

——第15队（大凑）
（朝雾型DD）浜雾
（阿武隈型DE）大淀、筑摩

*明后两年，会接收一位数番号的护卫队转来的后两艘朝雾，同时初雪型将调到练习舰队
*这些独立护卫队2021~2024年会接收8艘30DD，使2003年大纲规划达标，并新建个护卫队，到时候为2个3艘的护卫队、和4个4艘的护卫队，合计22艘编列在独立护卫队

航空集团：

包括约70架陆基的固定翼反潜机和80架舰载直升机，看楼下评论

潜水舰队：

第1队群（吴）
（千早型ASR）千早（援潜救生舰）
——第1队（吴）
（苍龙型SS）仁龙
（亲潮型SS）卷潮、礒潮
——第3队（吴）
（苍龙型SS）剑龙
（亲潮型SS）望潮（満ち潮）
——第5队（吴）
（苍龙型SS）苍龙、云龙、白龙、赤龙
（亲潮型SS）黑潮

第2队群（横须贺）
（千代田型ASR）千代田（援潜救生舰）
——第2队（横须贺）
（亲潮型SS）涡潮、鸣潮、高潮
——第4队（横须贺）
（苍龙型SS）瑞龙、黑龙
（亲潮型SS）八重潮、濑户潮

——第1练习潜水队（吴）
（亲潮型TSS）亲潮、满潮

*TSS，潜艇练习舰，进入练习潜水队的潜艇改用此代号
*未来规划的规模是总数22艘作战潜艇和2艘练习潜艇再新编个潜水队，其中苍龙型12艘，后续到改苍龙型

扫海队群：

——第1队（略）

——第2队（略）

——第3队（略）

——第101队（略）

——第1输送队
（大隅型LPD）大隅、下北、国东

*大隅型属于船坞运输舰，无直升机库

---------

练习舰队

——第1练习队
（鹿岛型TV）鹿岛（专用练习舰）
（初雪型TV）岛雪、濑户雪、山雪

*TV的V不清楚什么意思，这里的初雪型调入练习舰队后代号由DD改为TV
*明后两年，将接收两位数番号的护卫队调来的两艘延寿过的初雪型，岛雪、濑户雪退役
*未来还会再接收旗风型（此消息据维基标明来源于媒体，不一定可靠，也可能不去练习舰队，直接退役）

其他：（略）

作者: 4号 时间: 2017-11-2 09:07
本帖最后由 4号于 2017-12-19 10:37 编辑

总结

水面主战舰

DDH，实际为CVH——在队4艘
出云型，2艘都编在主力护卫队
日向型，2艘主力队

DDG（盾）——在队6艘
改爱宕型，在造2艘，替换主力队的旗风型
爱宕型，2艘主力队
金刚型，4艘主力队

DDG——在队2艘
旗风型，2艘主力队，将调到练习舰队（此消息据维基标明来源于媒体，不一定可靠，也可能不去练习舰队，直接退役）

DD——在队31艘，其中3艘为训练舰
朝日型，在造2艘，替换主力队的朝雾型，1号舰（朝日）明年入列，2号舰（不知火）后年入列
秋月型，4艘主力队
高波型，5艘主力队
村雨型，9艘主力队
朝雾型，2艘主力队，6艘二线队，明后两年主力队的调到二线队，替换二线队的初雪型
初雪型，2艘二线队，3艘练习舰队，明后两年二线队的调到练习舰队，练习舰队退役2艘

DD（轻型）——在队0艘
30DD，规划8艘，扩编二线队，1、2号舰2021年入列，3、4号舰2022年入列，5、6号舰2023年入列，7、8号舰2024年入列

DE——在队6艘
阿武隈型，6艘二线队

舰队航空兵

看楼下评论

潜水艇部队

SS——在队19艘，其中2艘训练艇
改苍龙型，在规划，今年拨预算
苍龙型，8艘潜水队，4艘在造，9号舰（青龙）明年入列，10号舰（翔龙）后年入列，11号舰2020年入列，12号舰2021年入列
亲潮型，9艘潜水队，2艘练习潜水队

登陆舰部队

LPD——在队3艘
大隅型，3艘，没有替换或扩编规划

作者: ginlin 时间: 2017-11-2 09:56
海自的航空部队编制数量有误
2017年3月的编制数量为：
旋翼机：
可上舰运用的反潜救援直升机SH60J 37架、SH60K 53架、扫雷直升机MCH101 10架、运输直升机CH101 2架。岸基使用的搜救直升机UH60J 15架、训练用直升机TH135 15架。
固定翼飞机：
岸基的反潜巡逻机 P3C 68架，P1反潜机12架、电子侦查机EP-3C 5架、装备测试机UP-3C 1架、电子支援机UP-3D 3架、照相视频监视机OP-3C 3架、U36A拖靶机4架、T5初级教练机36架、TC90联络教练机20架、UC90联络要人专机5架、C130R运输机6架、RQ4B无人机3架。
水上飞机：
US-1A 1架、US-2 4架。

作者: 4号 时间: 2017-11-2 10:07
本帖最后由 4号于 2017-11-2 10:08 编辑

ginlin 发表于 2017-11-2 09:56
海自的航空部队编制数量有误
2017年3月的编制数量为：
旋翼机：

我摘的是防卫大纲的数，想了想可能是你把教育航空集团也算进来了，大纲只统计了航空集团的，教育航空集团是不打仗的，多出来的是航校和训练基地的飞机吧

作者: ginlin 时间: 2017-11-2 10:07
另外关于2条旗风级的退出机动配置部队后的去向，我不认为会去练习舰队发挥余热。
其一：鬼子历史上从来没有让DDG去练习舰队。鬼子的传统是让泛用驱逐舰（DD）去练习舰队。
第二：旗风是86年3月服役的，到新的27DDG2020年3月服役舰龄已经34年，二号舰被28DDG2021年服役也有33年舰龄。对比之前的太刀风级DDG平均服役31年后直接退役拆毁、近几年退役的4条老DDH也都是服役34-36年后直接服役拆毁。
所以33-34年舰龄的旗风鄙人认为会直接退役拆解。

作者: ginlin 时间: 2017-11-2 10:16

4号发表于 2017-11-2 10:07
我摘的是防卫大纲的数，想了想可能是你把教育航空集团也算进来了，大纲只统计了航空集团的，教育航空集 ...

多了不说直接上25大纲海自截图[attach]212263[/attach]

25大纲中明明白白的写了海自的作战飞机数量是170左右。而非130架

作者: 4号 时间: 2017-11-2 10:18

ginlin 发表于 2017-11-2 10:07
另外关于2条旗风级的退出机动配置部队后的去向，我不认为会去练习舰队发挥余热。
其一：鬼子历史上从来没 ...

这个是维基上抄的，标明来源是个日本的报纸，好吧我注明下来源不权威

作者: ginlin 时间: 2017-11-2 10:20
另外我给的数据是2017年3月的数据。
SH60J和P3C都还要退役一批。
最终鬼子的舰载SH-60反潜直升机会减到80架左右规模
固定翼反潜机也会在26中防减到70架左右
加上10架MCH101、和计划引进的9架AW101多用途直升机。
差不多就是170架作战航空机的规模

作者: 大嘴河马 时间: 2017-11-2 10:44
满潮号在第3队和第1练习队里面都出现了

作者: 4号 时间: 2017-11-2 10:46

ginlin 发表于 2017-11-2 10:20
另外我给的数据是2017年3月的数据。
SH60J和P3C都还要退役一批。
最终鬼子的舰载SH-60反潜直升机会减到80 ...

可能我大概是个失忆症的受害者了

作者: ginlin 时间: 2017-11-2 10:55

大嘴河马发表于 2017-11-2 10:44
满潮号在第3队和第1练习队里面都出现了

满朝今年2月底移籍去了练习舰队，是最新的调动。楼主资料来源的问题，练习舰队的更新了，潜水队的没有更新。

作者: 4号 时间: 2017-11-2 11:01

大嘴河马发表于 2017-11-2 10:44
满潮号在第3队和第1练习队里面都出现了

第3队的是望潮，我突然星际，感谢提醒

作者: ginlin 时间: 2017-11-2 11:05

大嘴河马发表于 2017-11-2 10:44
满潮号在第3队和第1练习队里面都出现了

查了一下资料楼主是翻译错误。
3队的那一条是SS600 日文名字是もちしお意思是满月的潮汐，也就是日文汉字満ち潮。国内翻译为望潮。
练习队的那一条是SS591 日文名字是みちしお日文汉字为満潮，国内翻译为满潮。

作者: 水母鱼SHM 时间: 2017-11-2 11:22

4号发表于 2017-11-2 10:18
这个是维基上抄的，标明来源是个日本的报纸，好吧我注明下来源不权威

《世界舰船》也有过这个说法

作者: 水母鱼SHM 时间: 2017-11-2 11:29
关于大隅型的替代舰，本子方面正在讨论所谓的“多功能舰”问题。

作者: 死不了 时间: 2017-11-2 11:59
还挺全面的啊

作者: ginlin 时间: 2017-11-2 12:49
本帖最后由 ginlin 于 2017-11-2 12:52 编辑

水母鱼SHM 发表于 2017-11-2 11:29
关于大隅型的替代舰，本子方面正在讨论所谓的“多功能舰”问题。

貌似只是概念设想，毕竟3条大隅型是98年到03年服役的。替换还早。。。。

作者: ginlin 时间: 2017-11-2 12:51
本帖最后由 ginlin 于 2017-11-2 12:53 编辑

水母鱼SHM 发表于 2017-11-2 11:22
《世界舰船》也有过这个说法

2条朝日服役后，2条朝雾去地方配置的护卫队后，地方配置的2条初雪可以转去练习队，练习队退役2条老一些的初雪，这样练习队依然保持3条初雪，1条是86年服役、2条87年服役。对比86和88年服役的旗风舰龄差异不大。另外同型舰维护方便，DD的运营成本也比DDG低不少。
所以鄙人认为旗风去练习队可能性不大。

作者: 水母鱼SHM 时间: 2017-11-2 13:19

ginlin 发表于 2017-11-2 12:51
2条朝日服役后，2条朝雾去地方配置的护卫队后，地方配置的2条初雪可以转去练习队，练习队退役2条老一些的 ...

我个人同意你的看法，《世界舰船》现在更像是科普杂志了，报道和资料不能全信……

作者: defenderSM 时间: 2017-11-2 14:14
日本海自，一个萝卜一个坑，就是不知道有多少神户制钢的坏萝卜

作者: 五叶枫 时间: 2017-11-2 15:11
楼主辛苦！

作者: aiyi 时间: 2017-11-2 17:11
小日本还是蛮强大的啊，东风快递，击沉一批

作者: CVN福特 时间: 2017-11-2 21:56
其实鬼子驱逐舰主力就只有八八舰队的28艘而已（现在其实只有26艘），对应我们的有区域防空能力的驱逐舰+054A，从规模上我们几乎是鬼子的两倍，未来将会是鬼子的3-4倍。。。

作者: orser 时间: 2017-11-3 08:00
4两攻，8驱逐舰，其余20可当护卫舰看待，

作者: 4号 时间: 2017-11-3 11:20
本帖最后由 4号于 2017-11-3 11:28 编辑

orser 发表于 2017-11-3 08:00
4两攻，8驱逐舰，其余20可当护卫舰看待，

你和你楼上说得都不对

那四艘DDH是直升机母舰，没有携带登陆艇能力，不是两栖攻击舰

八艘DDG是区域防空驱逐舰，哪怕是旗风照样是区域防空

其他主力队DD大多是比054A大1000吨的通用驱逐舰，只有点防空能力，说是护卫舰有点太大了，说区域防空更扯

30DD倒是和054A一个吨位

26这个数，请问是不是看漏了旗风们，还有海自的“八八舰队”是指每个护卫队群有八艘驱逐舰和八架直升机，早就是过去概念，和实际都不再符合了，日本早不提那个了都

作者: zhyuli 时间: 2017-11-3 13:16
本帖最后由 zhyuli 于 2017-11-3 13:18 编辑

4号发表于 2017-11-3 11:20
你和你楼上说得都不对

那四艘DDH是直升机母舰，没有携带登陆艇能力，不是两栖攻击舰

日本没有Frigate这个舰种，也就没有FF这个“护卫舰”概念

只有DD，驱逐舰 DDG，（防空）导-弹驱逐舰 DDH，直升机驱逐舰 DE 护航驱逐舰这个体系是秉承MD搞得......

海自没有Frigate，也就是说海自从来没有过护卫舰...... 真相很残酷吧

作者: ginlin 时间: 2017-11-3 15:37

4号发表于 2017-11-3 11:20
你和你楼上说得都不对

那四艘DDH是直升机母舰，没有携带登陆艇能力，不是两栖攻击舰

我的理解是哪位兄台去掉2条朝雾。。。。

作者: ginlin 时间: 2017-11-3 15:49
本帖最后由 ginlin 于 2017-11-3 15:54 编辑

zhyuli 发表于 2017-11-3 13:16
日本没有Frigate这个舰种，也就没有FF这个“护卫舰”概念

只有DD，驱逐舰 DDG，（防空）导-弹驱逐 ...

海自历史还真有Frigate 海自组建初期美帝租借了18条塔科马级护卫舰给日本，日本海自命名为楠级护卫舰（PF）编号从PF281到PF298，PF是Patrol Frigate的缩写。这票船海自从53年一直用到72年。
PS：塔科马级护卫舰Tacoma-class frigate，是美帝二战期间建造的船团护航用舰艇，标准排水量1430吨。总共完成96条。
[attach]212523[/attach]

附图一张，有图有真相。

作者: zhyuli 时间: 2017-11-3 18:06

ginlin 发表于 2017-11-3 15:49
海自历史还真有Frigate 海自组建初期美帝租借了18条塔科马级护卫舰给日本，日本海自命名为楠级护卫舰（ ...

认栽......

作者: 碧海云帆 时间: 2017-11-3 22:18

4号发表于 2017-11-3 11:20
你和你楼上说得都不对

那四艘DDH是直升机母舰，没有携带登陆艇能力，不是两栖攻击舰

30DD的那八舰完成整备，我看这么着要到2025年了啊

作者: ironcurtain 时间: 2017-11-5 11:43
6队在佐世保吧

作者: 4号 时间: 2017-11-7 12:04
本帖最后由 4号于 2017-11-7 12:08 编辑

zhyuli 发表于 2017-11-3 13:16
日本没有Frigate这个舰种，也就没有FF这个“护卫舰”概念

只有DD，驱逐舰 DDG，（防空）导-弹驱逐 ...

很遗憾，你说的残酷真相只是个常识哦

日本现在的主战舰艇称作“护卫舰”，表达专司护卫的意思，分为甲型（DD，通用驱逐舰），甲III型（DDH，直升机驱逐舰），甲IV型（DDG，导-弹驱逐舰），乙型（DE，护航驱逐舰），由于美国并不存在DDH，所以不能说是完全照搬了美国

再说了我也没说过日本有护卫舰啊，我这段话只是在回答前面的，怎么看待日本现有的通用驱逐舰、能否当作中国的护卫舰看待

另外，DE和FF其实没什么区别，美国现行规则里的FF就是为了和北约盟国的对等，由DE改名而来的

我能敲出这个贴，竟然还有人觉得我分不清日本和中国军事术语里护卫舰的意思区别

作者: zhyuli 时间: 2017-11-7 12:29

4号发表于 2017-11-7 12:04
很遗憾，你说的残酷真相只是个常识哦

日本现在的主战舰艇称作“护卫舰”，表达专司护卫的意思，分为 ...

我这话里有一半的玩笑，也不是针对你，别见怪啊......

但DE确实和FF有区别，从概念上说，DE是二线舰艇，也就是有各种护航护卫舰艇演变而来，但FF一定是一线舰艇

日本的DEX，会不会演变为FX，可以拭目以待......

作者: 4号 时间: 2017-11-7 12:45

zhyuli 发表于 2017-11-7 12:29
我这话里有一半的玩笑，也不是针对你，别见怪啊......

但DE确实和FF有区别，从概念上说，DE是二线舰艇 ...

哦哦，毕竟DE前身是DDE

对了现在二线护卫队划归护卫舰队，列为机动部队不属于地方队了，只是还常驻在原来的驻地，日本的DE说不定会并入DD，我觉得30DD的出现是走这个路线

作者: onepiece 时间: 2017-11-7 12:49

4号发表于 2017-11-7 12:04
很遗憾，你说的残酷真相只是个常识哦

日本现在的主战舰艇称作“护卫舰”，表达专司护卫的意思，分为 ...

1975年美国更改了舰艇分类规则，在此之前一堆DE（布鲁克/布朗斯坦/加西亚/诺克斯）改成FF，佩里最初划分成PF，1975年也改成FFG。

台湾当年在规划PFG-1导-弹护卫舰的时候，PFG想必也是取作原本佩里的PF；后来变成引进佩里的设计（PFG-2），所以台湾的成功级的舷号开头是PFG而不是FFG

作者: zhyuli 时间: 2017-11-7 13:04

4号发表于 2017-11-7 12:45
哦哦，毕竟DE前身是DDE

对了现在二线护卫队划归护卫舰队，列为机动部队不属于地方队了，只是还常驻在 ...

30DD现在还是DEX吧

作者: 4号 时间: 2017-11-7 13:15

zhyuli 发表于 2017-11-7 13:04
30DD现在还是DEX吧

在预算里列入了甲型，现在该计划名为DX

作者: 4号 时间: 2017-11-7 13:29

onepiece 发表于 2017-11-7 12:49
1975年美国更改了舰艇分类规则，在此之前一堆DE（布鲁克/布朗斯坦/加西亚/诺克斯）改成FF，佩里最初划分 ...

不同时期的时候借用美国体系就不同了是吧，这就是为啥我头疼056型该叫FC还是PC，都怪美国没有corvette

作者: ren007 时间: 2017-11-7 13:30
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: onepiece 时间: 2017-11-7 13:45

4号发表于 2017-11-7 13:29
不同时期的时候借用美国体系就不同了是吧，这就是为啥我头疼056型该叫FC还是PC，都怪美国没有corvette

中国体系就是中国自己的，舷号前缀如果要加英文字，也是中国海军自己说得算，目前应该没有。

作者: onepiece 时间: 2017-11-7 14:00

ginlin 发表于 2017-11-3 15:49
海自历史还真有Frigate 海自组建初期美帝租借了18条塔科马级护卫舰给日本，日本海自命名为楠级护卫舰（ ...

补充一下，美国在二次大战后开始建造配备3T防空导-弹系统的舰艇（五千到八千吨），介于驱逐舰与巡洋舰之间，一开始称她们为Frigate，舷号前缀则是用驱逐舰领舰（DL）加上G。驱逐舰领舰是二战之后美国海军短暂出现的类别，用在几艘比驱逐舰大一点的船舰如诺福克级/密契尔级（最初称为猎潜轻巡洋舰，CLK）。

这些Frigate包括福克级/密契尔级（DL），配备防空导-弹的法拉格特级、莱希级、贝尔纳普级（DLG），以及核子动力的班布里基号、特鲁克顿号、加利福尼亚级与弗吉尼亚级（DLGN）

1975年编号更改之后，DL/DLG/DLGN变成巡洋舰（CG或CGN），只有法拉格特级因为仅五千吨所以列为导-弹驱逐舰（DDG）；而Frigate改用在之前的DE/PF。

所以二战以后，美国真正一开始就规划当巡洋舰的防空舰艇，就只有长滩号一艘而已，其他都是DLG/DLGN。提康规划初期是列为DDG。

作者: ginlin 时间: 2017-11-8 10:03

4号发表于 2017-11-7 12:04
很遗憾，你说的残酷真相只是个常识哦

日本现在的主战舰艇称作“护卫舰”，表达专司护卫的意思，分为 ...

恩没错，鬼子嘴里的护卫舰如果要认认真真的翻译成天朝术语，其实应该等于天朝说的大中型水面作战舰艇的概念，而不是天朝嘴里的护卫舰概念。

作者: ginlin 时间: 2017-11-8 10:09

onepiece 发表于 2017-11-7 14:00
补充一下，美国在二次大战后开始建造配备3T防空导-弹系统的舰艇（五千到八千吨），介于驱逐舰与巡洋舰之 ...

其实。。。。么
美帝海军草创时代，Frigate是很高大上的存在。美帝最大吨位的风帆战舰都划入了Frigate的级别中了，大家看看著名的宪法号就明白了。而美帝的Frigate是直接拿来的荷兰人的Frigate，荷兰人搞出Frigate的目的是作为北美殖民地的护航训练舰艇用，比战列舰小一圈，但是比任何其他的风帆战舰都大。这是兼顾成本和性能的做法。其实在美帝心目中Frigate是个二等主力的水面舰艇。

作者: ginlin 时间: 2017-11-8 10:23
本帖最后由 ginlin 于 2017-11-8 10:25 编辑

zhyuli 发表于 2017-11-7 12:29
我这话里有一半的玩笑，也不是针对你，别见怪啊......

但DE确实和FF有区别，从概念上说，DE是二线舰艇 ...

不用再纠结了，预算都已经批了，行文中已经明确叫法了。
「平成30年度甲型警備艦」として予算が申請されており、「30DD」になる。
所以明确可以叫30DD，还有一种叫法是3900吨型护卫舰（3900トン型護衛艦）
目前技术细节和头2条DD121、DD122的预算以及通过，船厂也已经选定，DD121由三菱长崎负责，DD122由三井玉野负责。计划明年开工，服役预定在2021年的老时间3月服役。另外么。。。。武器装备非常有喜点。。。。
反正为了一舰替换1舰1艇。。。。。武器装备很奇葩

作者: zhyuli 时间: 2017-11-8 10:35

ginlin 发表于 2017-11-8 10:23
不用再纠结了，预算都已经批了，行文中已经明确叫法了。
「平成30年度甲型警備艦」として予算が申請され ...

那就剩下 DD/DDG/DDH 预判动力系统会有统一的趋势......

作者: onepiece 时间: 2017-11-8 10:56

ginlin 发表于 2017-11-8 10:09
其实。。。。么
美帝海军草创时代，Frigate是很高大上的存在。美帝最大吨位的风帆战舰都划入了Frigate的 ...

当年那个宪法级算是super frigate吧，火力压倒其他frigate，还跑得赢他打不过的cruiser。

被俘虏的总统号是先受创了跑不掉

作者: ginlin 时间: 2017-11-8 11:18

onepiece 发表于 2017-11-8 10:56
当年那个宪法级算是super frigate吧，火力压倒其他frigate，还跑得赢他打不过的cruiser。

被俘虏的总 ...

不是哦，能跑赢他们的是巡洋舰，不过打不赢这票Frigate，能打赢他们的战列舰，跑不赢他们

作者: ginlin 时间: 2017-11-8 11:26
本帖最后由 ginlin 于 2017-11-8 11:29 编辑

zhyuli 发表于 2017-11-8 10:35
那就剩下 DD/DDG/DDH 预判动力系统会有统一的趋势......

不统一。先不论英国流和美国流的燃机。就是新的30DD用的是1台MT30加2台MAN的12V28/33D STC柴油机，CODAG方式，不用于其他DD用的COGAG。还有就是6条阿武隈DE用的是CODOG，另外初雪级DD用的是COGOG的方式。也和后来一水用COGAG的DD不同，再加上朝日级DD和27DDG上用的COGLAG。海自DD和DE的动力总共有5种类型。主机的品牌型号更是五花八门了。

作者: zhyuli 时间: 2017-11-8 12:23

ginlin 发表于 2017-11-8 11:26
不统一。先不论英国流和美国流的燃机。就是新的30DD用的是1台MT30加2台MAN的12V28/33D STC柴油机，CODAG ...

我是说全换成DD之后，对航速和动力特性的需求会统一，从而带动技术标准的统一，不是说当前哈......

作者: ginlin 时间: 2017-11-8 14:05

zhyuli 发表于 2017-11-8 12:23
我是说全换成DD之后，对航速和动力特性的需求会统一，从而带动技术标准的统一，不是说当前哈......

我也没说的今年，阿武隈要延寿，本期中防到目前为止已经批了6条阿武隈中4条的延寿维护费用，要求延寿5-10年使用寿命加上本来的剩余寿命，所以30DD出来后阿武隈不会退役估计会服役到2030年前后。另外阿武隈27节、新30DD是30节。差距不大。初雪要全部退役要等30DD只少造出4条来才行，按目前公布的计划30DD的3/4号舰最快在2022年服役。4年半内零星几条初雪还要接着用，哪怕是在练习舰队发挥余热。。。。。

作者: 隼鹰 时间: 2017-11-8 16:17
自卫舰队相当于IJN的联合舰队

作者: ginlin 时间: 2017-11-8 17:10

隼鹰发表于 2017-11-8 16:17
自卫舰队相当于IJN的联合舰队

恩是的，差不多，只是联合舰队不包括全部陆基航空队（旧海军里如果是配置再本土地区的航空队属于各镇守府或警备府或要港部，如果是配置到前线战区则属于联合舰队下的各舰队或陆基航空舰队），但是自卫舰队包括了除了教育单位以外的全部陆基航空兵力。

作者: 四十二年昔梦华 时间: 2017-11-9 03:24

ginlin 发表于 2017-11-8 10:09
其实。。。。么
美帝海军草创时代，Frigate是很高大上的存在。美帝最大吨位的风帆战舰都划入了Frigate的 ...

风帆时代frigate的概念有蒸汽海军时代前中期巡洋舰的意味，但前期还称不上次等主力舰
真正到heavy frigate当道的时代，那得到拿破仑战争时代结束以后，那时候那帮子所谓的frigate都有60炮（mn配置有30长30磅，60短30磅的）的了，法国佬条例里，这些船得要上战列线的。和这些船比，44炮的宪法还只能说是个早期的heavy frigate，至少你让他留下和三级舰战撸的话那还是得另请高明。
另外英国佬早期对付这帮子heavy frigate的办法是减掉一层炮甲板的双层甲板快速战列舰，也挺有意思
到了最后，frigate的气球越吹越大，把三级74炮战列舰的任务都给替代掉了，战列舰以皇家海军为例，到勇士号下水吹响新时代号角之前，1859年的皇家海军只剩下90炮以上的一二级战列舰了。这就是蒸汽海军时代黎明前的所谓超级战列舰时代。
所以话又说回来了风帆时代frigate发展到后面再各国都不是什么低端货色，真要怪谁把这个词弄成现在的相对低端的舰艇的话，得找加拿大人，始作俑者是他们。

作者: 四十二年昔梦华 时间: 2017-11-9 03:25

ginlin 发表于 2017-11-8 10:09
其实。。。。么
美帝海军草创时代，Frigate是很高大上的存在。美帝最大吨位的风帆战舰都划入了Frigate的 ...

打错，应为30门长30pdr，30门短30pdr而不是60门。

作者: 四十二年昔梦华 时间: 2017-11-9 03:28

zhyuli 发表于 2017-11-8 12:23
我是说全换成DD之后，对航速和动力特性的需求会统一，从而带动技术标准的统一，不是说当前哈......

难，日本国内有两家需要海自养的燃气轮机厂，考虑政治因素，短期内海自还无法统一原动机
其实蒸汽轮机时代的美国海军，除了早期的柯蒂斯技术垄断时期以外，也是考虑到这个因素，一直让海军舰艇混用西屋和通用的轮机
说的好听维持竞争，说的不好听雨露均沾
更何况搞技术山头主义这方面日本人算是全世界最厉害的国家之一了……

作者: 4号 时间: 2017-12-19 09:46

ginlin 发表于 2017-11-8 14:05
我也没说的今年，阿武隈要延寿，本期中防到目前为止已经批了6条阿武隈中4条的延寿维护费用，要求延寿5-10 ...

日本今年的白皮书出来了，好像是说的固定翼反潜维持68架不变，反潜用的直升机从75提高到80来着，其他机型没提到，我之前写的可能是之前某年白皮书的内容（记性真差

另外就算30年DD全部入列，二位数番号护卫队的护卫舰也就刚满22艘而已，而且7、8号舰的入列时间是2024，如果要达到大纲目标，估计初雪到2025才会退？等待30DD后续舰

另，日语里“望”和“满ち”都念作みち，意思也相同，旧日本海军的望月的望，也是みち，所以，用哪个应该是看传统习惯，比如望月和满ち潮，当然自卫队的命名名称确实是满ち潮没错

作者: 死不了 时间: 2017-12-19 11:21
很好的鬼子海自整理文章

作者: kaneiii 时间: 2017-12-19 16:21

CVN福特发表于 2017-11-2 21:56
其实鬼子驱逐舰主力就只有八八舰队的28艘而已（现在其实只有26艘），对应我们的有区域防空能力的驱逐舰+054 ...

然并软。
大天朝是孤家寡人，小日本不是。
收回钓鱼岛绕不开美帝，就算比小日本多十倍又能如何？
大天朝比越狗，菲佣多十倍不止的吧，有个毛用？

作者: CVN福特 时间: 2017-12-19 18:23

kaneiii 发表于 2017-12-19 16:21
然并软。
大天朝是孤家寡人，小日本不是。
收回钓鱼岛绕不开美帝，就算比小日本多十倍又能如何？

这里说的只是中日两国军力对比，不牵扯实际战争可能发生的情况，两个话题。

作者: vw82 时间: 2017-12-23 03:32

4号发表于 2017-11-3 11:20
你和你楼上说得都不对

那四艘DDH是直升机母舰，没有携带登陆艇能力，不是两栖攻击舰

光看排水量，海自满排5000吨以上的水面作战舰艇是30艘，另有8艘4900吨的朝雾。
PLAN满排5000吨以上的水面作战舰艇是22艘，另有28艘4000～5000吨的驱护舰。

作者: 4号 时间: 2017-12-23 11:05

vw82 发表于 2017-12-23 03:32
光看排水量，海自满排5000吨以上的水面作战舰艇是30艘，另有8艘4900吨的朝雾。
PLAN满排5000吨以上的水 ...

其实这么分没啥意思，因为只要改个数字，算6000吨以上的，日本就只有六艘了

直升机母舰也算上的话也才10艘，虽然理论上直升机母舰应该算航空作战舰艇，而不是水面作战

作者: vw82 时间: 2017-12-23 11:23

4号发表于 2017-12-23 11:05
其实这么分没啥意思，因为只要改个数字，算6000吨以上的，日本就只有六艘了

直升机母舰也算上的话也才 ...

6000吨以上，海自不止10艘。出云2+日向2+金刚4+爱宕2+秋月4+高波5+村雨9＝28，还有2旗风5900吨

作者: 4号 时间: 2017-12-23 12:50

vw82 发表于 2017-12-23 11:23
6000吨以上，海自不止10艘。出云2+日向2+金刚4+爱宕2+秋月4+高波5+村雨9＝28，还有2旗风5900吨

我主观了，不过道理是一样的，人为分个分界线出来太任意了

作者: 碧海云帆 时间: 2017-12-23 15:21

4号发表于 2017-12-23 12:50
我主观了，不过道理是一样的，人为分个分界线出来太任意了

但我军的优势更大，军舰制造毕竟是国力为先啊

作者: ginlin 时间: 2018-1-11 13:38

4号发表于 2017-12-19 09:46
日本今年的白皮书出来了，好像是说的固定翼反潜维持68架不变，反潜用的直升机从75提高到80来着，其他机型 ...

30DD建造计划是一年2条

作者: ginlin 时间: 2018-1-11 13:40

vw82 发表于 2017-12-23 11:23
6000吨以上，海自不止10艘。出云2+日向2+金刚4+爱宕2+秋月4+高波5+村雨9＝28，还有2旗风5900吨

排水量的标准是啥？
标准排水量和满载排水量差距很大！
秋月、高波村雨算标排都不到6000

作者: xingchendahai 时间: 2018-1-11 14:20
日本国王退休，换年号，还叫30DD?

作者: 4号 时间: 2018-1-11 23:43

xingchendahai 发表于 2018-1-11 14:20
日本国王退休，换年号，还叫30DD?

宫内厅已经澄清了是谣言

作者: Su21a 时间: 2018-1-12 13:54
海自防空反潜还有潜舰反**都还很强大;还是一支比效匀衡舰队。弱点是太衣靠美军

作者: Su21a 时间: 2018-1-12 13:57
中国要是直接跟美军交峰现阶段还是很弱

作者: 隼鹰 时间: 2018-1-12 16:15
TV应该是教练舰艇 training veHHls 的英文首字母缩写

作者: 隼鹰 时间: 2018-1-12 16:19

ginlin 发表于 2017-11-2 10:20
另外我给的数据是2017年3月的数据。
SH60J和P3C都还要退役一批。
最终鬼子的舰载SH-60反潜直升机会减到80 ...

最近热炒什么F-35B上出云级，海自有组建战斗机部队的消息吗？

作者: 隼鹰 时间: 2018-1-12 16:24

4号发表于 2017-11-3 11:20
你和你楼上说得都不对

那四艘DDH是直升机母舰，没有携带登陆艇能力，不是两栖攻击舰

ESSM射程50KM，算是拓展点防空导-弹

作者: 隼鹰 时间: 2018-1-12 16:26

zhyuli 发表于 2017-11-3 13:16
日本没有Frigate这个舰种，也就没有FF这个“护卫舰”概念

只有DD，驱逐舰 DDG，（防空）导-弹驱逐 ...

米帝早就把DE改成FF了，鬼子还是老一套，继续沿用DE

作者: 隼鹰 时间: 2018-1-12 16:30

4号发表于 2017-11-7 13:29
不同时期的时候借用美国体系就不同了是吧，这就是为啥我头疼056型该叫FC还是PC，都怪美国没有corvette

兔子仍然把056归类于FFG

作者: 隼鹰 时间: 2018-1-12 16:33

zhyuli 发表于 2017-11-7 12:29
我这话里有一半的玩笑，也不是针对你，别见怪啊......

但DE确实和FF有区别，从概念上说，DE是二线舰艇 ...

严格来说，DE比FF高半级

作者: 4号 时间: 2018-1-13 08:23
本帖最后由 4号于 2018-1-13 08:24 编辑

隼鹰发表于 2018-1-12 16:19
最近热炒什么F-35B上出云级，海自有组建战斗机部队的消息吗？

日本防卫大臣早就澄清了，防卫省甚至还没有就出云改航或新造、引进F-35B进行过调研，更别说相关决策和计划了

日本现在只有个“F-2后续机计划“，具体订单大概4月前宣布，据美国媒体的猜测说是空自会引进大约100架F-35J来替换全部的F-2和剩余的F-4

F-35J指的是按日本要求采用当代更新的技术对F-35A进行改进的版本，毕竟F-35A原版设计时的技术到现在也有些年头了——现在的日本版F-35A叫F-35A（AX），请不要混淆，我经常看到有人管现在的日本版F-35A叫F-35J的

传说中今年下半年安倍会废除2013年十年防卫大纲，重新拟定，到那时候才知道海自有没有份

作者: 4号 时间: 2018-1-13 08:31

隼鹰发表于 2018-1-12 16:33
严格来说，DE比FF高半级

理论上比FF高的应该是DDE吧，武器简化的驱逐舰，DE就是跟FF那样是小号的护航舰

作者: 隼鹰 时间: 2018-1-13 15:03

4号发表于 2018-1-13 08:31
理论上比FF高的应该是DDE吧，武器简化的驱逐舰，DE就是跟FF那样是小号的护航舰

DDE是什么舰种？

作者: 4号 时间: 2018-1-13 18:31

隼鹰发表于 2018-1-13 15:03
DDE是什么舰种？

DDE是护航型舰队驱逐舰，出现在护航驱逐舰之前，是保持主力舰队驱逐舰的平台设计不变，武器低配置化来降低费用，用来执行护航任务的驱逐舰

后来被专门设计的小型护航舰艇DE也就是护航驱逐舰取代

作者: 隼鹰 时间: 2018-1-13 19:07

4号发表于 2018-1-13 18:31
DDE是护航型舰队驱逐舰，出现在护航驱逐舰之前，是保持主力舰队驱逐舰的平台设计不变，武器低配置化来降 ...

典型的DDE有哪几个型号？

作者: 4号 时间: 2018-1-15 16:02

隼鹰发表于 2018-1-13 19:07
典型的DDE有哪几个型号？

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Escort_destroyer

自己看吧

作者: ginlin 时间: 2018-1-16 11:25

隼鹰发表于 2018-1-12 16:19
最近热炒什么F-35B上出云级，海自有组建战斗机部队的消息吗？

暂时还没有具体行动，估计在做可行性分析，F35B上舰可不那么简单。船要改，人员要培训。银子要国会批准。。。。。。等等等等

作者: 4号 时间: 2018-1-17 16:10

ginlin 发表于 2018-1-16 11:25
暂时还没有具体行动，估计在做可行性分析，F35B上舰可不那么简单。船要改，人员要培训。银子要国会批准。 ...

防相直接说那是媒体的臆测，不属实

作者: ginlin 时间: 2018-1-17 17:20

4号发表于 2018-1-17 16:10
防相直接说那是媒体的臆测，不属实

鬼子海自对获得的航母加固定翼飞机的想法，从60年代就开始有了。。。。。
只是快60年的都只是停留在内部讨论阶段而已。

作者: lul1222 时间: 2018-1-28 13:52

4号发表于 2018-1-15 16:02
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Escort_destroyer

自己看吧

看不懂啊。。。。。。。。。。。。

作者: 4号 时间: 2018-1-28 18:58

lul1222 发表于 2018-1-28 13:52
看不懂啊。。。。。。。。。。。。

机器翻译下就好了，这段很短

作者: muxingyu123 时间: 2018-1-28 20:29

4号发表于 2017-11-3 11:20
你和你楼上说得都不对

那四艘DDH是直升机母舰，没有携带登陆艇能力，不是两栖攻击舰

对于护卫舰而言，没有大小之分，只是一种功能。如果是相同的功能，就算7000吨那也还是护卫舰，只不过叫做大护而已。再说鬼子的DD，实际上也就是中国舰种中的护卫舰，与054A属同级水准，在攻防能力上基本势均力敌，在续航力上占有优势（毕竟大）。综合来看，只能说倭国的DD综合能力比054A略优秀，但绝没有质的区别，转换成中国舰种的话应该是对应于FFG。

作者: muxingyu123 时间: 2018-1-28 20:34

zhyuli 发表于 2017-11-7 13:04
30DD现在还是DEX吧

这个我有一定的研究，当初设想的DEX到了现在已经被改的面目全非了，正式的名称应该还是DEX，但实际上可能会变成30DD吧。顺便一提，倭国只有DE是4年的建造工期（特指从编制预算到入役的工期过程），但DD的话是5年，30DD的话可能就不是2021年入役而是2022年入役了。

作者: muxingyu123 时间: 2018-1-28 20:41

ginlin 发表于 2018-1-11 13:40
排水量的标准是啥？
标准排水量和满载排水量差距很大！
秋月、高波村雨算标排都不到6000

鬼子军舰的标准是标排，村雨是4500吨、高波4600吨、，秋月才刚刚挂靠到5000吨。就标准排水量而言，高波也仅比054A高1000吨左右。

作者: muxingyu123 时间: 2018-1-28 20:51
楼主既然说是海自未来5年的规划，不打算补充一下倭国各种辅助舰的情况吗？海自换装造舰的时候，各种辅助舰也占用很大资源的。

作者: 4号 时间: 2018-1-29 09:01
本帖最后由 4号于 2018-1-29 09:34 编辑

muxingyu123 发表于 2018-1-28 20:34
这个我有一定的研究，当初设想的DEX到了现在已经被改的面目全非了，正式的名称应该还是DEX，但实际上可能 ...

日本防卫省的正式预算里就是DD，DEX本来就是日本当时媒体的猜测，官方没有承认过，官方开始的称呼是新型护卫舰，没指明DD还是DE，正式预算一出来媒体全改口DX或者30DD了，日本看来是要废除DE这个代码了

至于功能和定位，现代驱逐舰和护卫舰的定位本来就区别模糊，秋月还担负神盾舰反导时编队防空的任务呢，过去美国还有专门的DDK呢，日本现行的DD是过去DDA（防空），DD（反舰），DDK（反潜）合并而来，要说也是我国驱逐和护卫功能的综合，30DD计划标准排水量3900，倒是和054A接近

辅助舰本来发帖是想写的，我坑了，反正隔壁帖子已经有更完整的列表，换代情况等下半年防卫大纲修改定调了再说

作者: muxingyu123 时间: 2018-1-29 10:18

4号发表于 2018-1-29 09:01
日本防卫省的正式预算里就是DD，DEX本来就是日本当时媒体的猜测，官方没有承认过，官方开始的称呼是新型 ...

不，当初防卫省公布的型号计划中提到的就是DEX而不是媒体猜测，只不过后来进行的全面的改变，变成了现在的DD。但既然已经是DD了，那建造周期就不会是4年，而是5年了。

作者: muxingyu123 时间: 2018-1-29 10:25

4号发表于 2018-1-29 09:01
日本防卫省的正式预算里就是DD，DEX本来就是日本当时媒体的猜测，官方没有承认过，官方开始的称呼是新型 ...

当初防卫省公布的DEX的设计方案，标排才2000多，满排也仅3000出头，现在可好了，标排就3900了。当初防卫省公布那个设计的时候我就说了，纯属扯犊子（除去政治因素，仅从舰船本身来说），当初那方案绝对会坑死倭国海自，成本绝对难以控制，最后还是选择了更为现实的方案。

作者: 4号 时间: 2018-1-29 10:45
本帖最后由 4号于 2018-1-29 10:59 编辑

muxingyu123 发表于 2018-1-29 10:25

名字只是个名字，名字不影响吨位吧，其实正式的称呼是“3900吨型护卫舰”，分类为甲型（DD甲型，DDG甲IV型，DDH甲III型，DE乙型），制造期和船的大小和装备有关吧

26中期防より建造が構想され、2014年防衛白書でコラムの「解説」に「新たな護衛艦」の名で取り上げられており、その後、防衛装備庁等で「新艦艇」なる用語も使用された。

軍事雑誌等では「DEX」「DX」「30DX」「30DD」「30MSX」「30艦」「3000トン型将来護衛艦」「コンパクト護衛艦」「多機能護衛艦」などと呼称される。

你确定你看的不是世界舰船的二手消息

作者: muxingyu123 时间: 2018-1-29 13:21
本帖最后由 muxingyu123 于 2018-1-29 13:40 编辑

4号发表于 2018-1-29 10:45
名字只是个名字，名字不影响吨位吧，其实正式的称呼是“3900吨型护卫舰”，分类为甲型（DD甲型，DDG甲I ...

不是，而是倭国防卫省公布的。我当时看过就罢，没保存，我很少看世界舰船，一般只看维基和倭国防卫省官网。

当年倭国公布DEX设计方案，网上应该还有，有兴趣你可以自己找一找，好好看一下30DD的前世今生，这型舰可不是一出生就叫30DD。

作者: muxingyu123 时间: 2018-1-29 13:28

4号发表于 2018-1-29 09:01
日本防卫省的正式预算里就是DD，DEX本来就是日本当时媒体的猜测，官方没有承认过，官方开始的称呼是新型 ...

你说预算中体现出了是DD，在哪里体现出来的？

作者: muxingyu123 时间: 2018-1-29 13:34
本帖最后由 muxingyu123 于 2018-1-29 13:36 编辑

4号发表于 2018-1-29 10:45
名字只是个名字，名字不影响吨位吧，其实正式的称呼是“3900吨型护卫舰”，分类为甲型（DD甲型，DDG甲I ...

这些倭文不用贴了，我看过无数次了，来源于倭文版维基，不是什么权威消息，都没有体现出官方正式确定是DD而不是DE。

护卫舰可不是DD，DE同样也是护卫舰。3900吨型护卫舰可证明不了一定是DD，虽然我也认为应该叫做30DD，但不具备充分性只有必要性。

作者: 4号 时间: 2018-1-29 17:43

muxingyu123 发表于 2018-1-29 13:28
你说预算中体现出了是DD，在哪里体现出来的？

岁出概算要求书，即支出概算申请表，在第七页第三条，标明30年甲型

不过看不看无所谓了，因为我刚才在预算那边又看到了新的内容，在政策对应总括表里，条款赫然改为了甲V型，才半年多我看的资料又过时了！应该是去年底重新提交新的预算的申请了

这可是从来没出现过的类型，可能是为30DD新设置的，但是总得来说不可能是DE，因为DE是乙型

@ginlin 你注意到那个新出的表了没，好震惊

作者: 巍巍昆仑 时间: 2018-1-29 18:16

onepiece 发表于 2017-11-7 13:45
中国体系就是中国自己的，舷号前缀如果要加英文字，也是中国海军自己说得算，目前应该没有。

如果用已经有的英文代号，就要遵守已有的规则，否则就是不专业。如果要自己说了算，还是自己制定一套规范，不要胡乱套用别人的标准。

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