pighead01 发表于 2024-12-26 18:25
歼轰26~~~~~~~内挂20发空射通用导-弹~~~~~~~~~亚音速航程13000，超巡速度3m~~~~~~~~~
第二岛链猎杀B21不在话下
刚刚跟同事谈二十多年前拨号上网看歼10消息的时候，感觉转眼间天翻地覆
为中国航空点赞
本帖最后由 pighead01 于 2024-12-27 15:28 编辑
隼鹰 发表于 2024-12-26 23:58
第二岛链猎杀B21不在话下
这个不止猎杀b21这么简单~~~~~20发的空射通用导-弹地空舰通吃~~~~~几架飞机出动就能对一个航母编队发动饱和攻击~~~~~~~土鳖估计还是觉得目前的卫星导-弹打航母体系不太稳（卫星可被击落，导-弹可以拦截干扰）~~~所以多准备几手是理所当然的~~~~~~~北约代号我都帮忙想好了，空中霸王~~
生于j8定型年代，再看如今j20都只是伴飞角色，今昔何昔，恍如隔世
pighead01 发表于 2024-12-27 15:24
这个不止猎杀b21这么简单~~~~~20发的空射通用导-弹地空舰通吃~~~~~几架飞机出动就能对一个航母编队发动饱 ...
所以这货的定位更像歼轰
本帖最后由 pighead01 于 2024-12-28 09:05 编辑
隼鹰 发表于 2024-12-27 22:59
所以这货的定位更像歼轰
杨伟论文里有对6代机的描述~~~~~~高空高速高隐身，大密度挂载，自卫导-弹等~~~~~为什么要大密度挂载，一方面是提高火力的必然要求，另外一点就是未雨绸缪了，因为将来的战机会普遍上激光武器，像30kw的光纤激光配合0.3的镜子，在高空有10km级的射程~~~~~也就是说，在1000m/s的相对速度下，机载激光对来袭导-弹有2~3次的拦截机会，如果是双吊舱，则是4~6次，也就是说，如果不能一次性打击6发以上的导-弹，都不能破防，所以高密度挂载就成了必然~~~~~~jh36的弹仓宽接近4米，长7米，初步推测可挂12发空射通用导-弹+12格斗/自卫拦截弹（霹雳16）~~~~~其实美帝也有高密度挂载和导-弹自卫防御的思路（如果要上激光吊舱，就会破坏隐身性），它也在搞小型导-弹，能使现在隐身机内挂翻一倍~~~~~~所以说是都意识到了激光时代的来临并有对策~~~~~~~另外还有一点，为什么jh36不上激光，其实很好理解，一是影响隐身，另外一点就是，这玩意速度太快，导致机弹（来袭弹）相对速度达到2000m/s的程度，这种情况下，激光的拦截窗口就很小了，不如用导-弹拦截~~~~~
pighead01 发表于 2024-12-28 08:54
杨伟论文里有对6代机的描述~~~~~~高空高速高隐身，大密度挂载，自卫导-弹等~~~~~为什么要大密度挂载，一 ...
现在有一个说法，北六空优、南六战轰
本帖最后由 pighead01 于 2024-12-28 13:29 编辑
隼鹰 发表于 2024-12-28 10:56
现在有一个说法，北六空优、南六战轰
机体尺寸.起飞重量以及载油系数，应该是南边的高~~~我倾向于认为两种都是战轰，不过一个负责第一岛链同时还兼有上舰要求，灵一个辐射关岛~~~~~~北边的起飞重量应该40吨上下，南边的可能70吨~~~~~~~另外，虽然目前未找到自卫拦截弹霹雳16的具体参数，只有彩虹9的组图中疑似露一小脸，但根据一些公开资料还是可以进行推测的，首先就是共形整流罩配大视场（90度以上）凝视成像导引头，前者减小阻力提高射程同时也减少发热提高导引头探测性能，后者则是拦截弹特别是内挂拦截弹的刚需，如果是传统的机械扫描红外导引头（比如aim-9x的导引头瞬间视场只有4度），在载机和来袭导-弹都做出机动的情况下，没准从弹仓里弹出来导引头根本找不到目标，所以f22和j20打红外弹的时候都要把弹头伸出来，锁定后才能发射，霹雳16弹径0.127，弹长2米（这个弹长我是参考美帝的cuda和游隼的思路，也即主力导-弹的一半）~~~~~则在理想情况，jh36理论上一共可载24发主力弹，取其中4发的位置挂8发自卫弹霹雳16，则jh36最理想挂载为20空射通用导-弹plxx+8发末端格斗拦截弹霹雳16，武德已经突破天际~~~~~当然，这是高密度挂载最上限的估计了，实际上很可能没有这么多~~~也许12+8更现实些~~~~~~~另外这玩意的航程也能提一嘴，我估计下限10000，上限13000~~~
本帖最后由 pighead01 于 2024-12-30 11:53 编辑
隼鹰 发表于 2024-12-28 10:56
现在有一个说法，北六空优、南六战轰
最新的说法是jh36弹仓由一个深弹仓配两个浅弹仓组成~~~~~~~~~深弹仓宽2米长7米装一个6联旋转挂架，可挂包括但不限于6发远程巡航导-弹/12发500kg制导炸 弹/6发霹雳17空射通用导-弹（反辐射/红外侧窗制导，射程600+）~~~两个侧弹窗宽0.7米长4.2米，可挂4发折叠翼版pl15或者8发自卫拦截导-弹霹雳16~~~~~~我觉得这个应该是接近真相了~~~在挂巡航导-弹的情况下，空重23吨，内挂10吨，载油34吨，起飞重量67吨，航程11000，考虑到巡航导-弹5000km的射程，此模式下可攻击美国本土~~~~~~~借大神图一用，这样弹仓就清楚了~~~~~顶着歼轰的头衔，实际却能当战略轰炸机用，顺路还能把敌机给干了~~也就是说，成飞不但抢了沈飞的活，连西飞的活也顺了，真够卷的~~~哈哈~~~
pighead01 发表于 2024-12-29 10:26
最新的说法是jh36弹仓由一个深弹仓配两个浅弹仓组成~~~~~~~~~深弹仓宽2米长7米装一个6联旋转挂架，可挂包 ...
所以轰20回炉了
本帖最后由 pighead01 于 2024-12-29 12:23 编辑
隼鹰 发表于 2024-12-29 12:03
所以轰20回炉了
这就不清楚了~~~~不过我确实不看好h20~~~~~~这是我一贯的观点~~~~~~~~虽说轰20也可以内挂霹雳16作为防御手段，但是我的第一感就是这玩意投入过大，也就是说一次性押了太多注在上面~~~打个比方，如果土鳖海军要造2万吨的巡洋舰，我大力赞成，但是如果要造4万吨的巡洋舰，我就觉得这是脑子有坑，大概就是这种感觉~~~当然了，如果西飞有本事把200吨的隐身轰炸机成本控制在15亿rmb以内，那我说的都是放p~~~~~~
隼鹰 发表于 2024-12-29 12:03
所以轰20回炉了
根本没有轰20
zhouyong 发表于 2024-12-29 12:38
根本没有轰20
你的意思，空军司令与副司令说的远程打击轰炸机都是忽悠人的？
隼鹰 发表于 2024-12-29 12:57
你的意思，空军司令与副司令说的远程打击轰炸机都是忽悠人的？
我估计回炉后的轰20是双发版~~~~~~~
pighead01 发表于 2024-12-29 13:12
我估计回炉后的轰20是双发版~~~~~~~
那跟JH-XX相比还有啥区别？定位重复了
本帖最后由 pighead01 于 2024-12-29 17:13 编辑
隼鹰 发表于 2024-12-29 13:26
那跟JH-XX相比还有啥区别？定位重复了
也是啊~~~~~还得再看看~~~~~~~~~按理说轰20消息流出早于两个6代歼轰，可到现在还没首飞~~~~2发的话和jh36定位重复，4发版重量和成本膨胀~~~~~如果是1艘054a的造价，那可以大造，如果是1艘052d的造价，那就有些吃紧了~~~~~不说造价，4发的h20基本参数完全估得出来~~~~~~~~~空重80吨，内挂20吨（2个2x7米深弹仓，12发巡航导-弹，2个2x4.2米副弹仓。24发霹雳16/12发霹雳15）~~内油100吨，起飞重量200吨，巡航升阻比18，作战航程13000~~~~~~~如果不追求本体（制导炸 弹）轰炸美国本土的话，其实必要性一般般了~~~~~~不过话说回来，如果是制空兼顾制海的模式下，12发pl17共8吨，24发霹雳16共1吨，起飞重量还是200吨，载油111吨，这时候航程奔着17000去了，飞到美国本土击落娘娘肥电，似乎，挺有搞头啊~~~~~~
隼鹰 发表于 2024-12-28 10:56
现在有一个说法，北六空优、南六战轰
沈飞六代是空优机？！这是一个笑话！按照沈粉的逻辑，他们是打算让沈六和F22在18000米高空狗斗🐴？！
隼鹰 发表于 2024-12-28 10:56
现在有一个说法，北六空优、南六战轰
说成飞六代是战轰的人，根本不懂什么叫六代机，脑子依然停留在能量机动年代。 六代不会和F22格斗！歼20都不会和F22格斗！歼20取消机炮说明了一切
隼鹰 发表于 2024-12-29 12:57
你的意思，空军司令与副司令说的远程打击轰炸机都是忽悠人的？
我个人理解：六代机，成飞歼36可以完美承担起远程打击轰炸任务